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텔레풍켄 3156 릴레이 리시버, 프론트 엔드 상태에 대한 의견

작성자
SOONDORI
작성일
2020-05-30 21:37
조회
265
보내주신 회로를 다음과 같이 간략하게 이해를 했습니다.

▼ 국부발진부는 크리스털을 쓰는 모드와 바리콘을 쓰는 모드 두 가지를 선택할 수 있고 크리스털로 모드에서 전혀 문제가 없다. (그렇게 들었고요) 이 경우 각 모드 별 발진은  TS_6의 Base에서 종합이 되는군요. 그러므로 스코프를 물리려면 C47이나 c42 직후가 좋겠습니다. 프로브 물리고 파형의 변화를 관찰하여 부드럽게 변화하는지 아닌지를 가지고 바리콘과 소자의 상태를 유추할 수 있을 것이라고 본 것이죠.  참고로... 이 영역의 TS_7이 발진 주파수를 키운 다음에 주파수 표시부로 보내고 있고요.



▼ 아래 메인 동조부는 Dual Gate FET를 쓰고... 화살표 표시된 부분 어딘가에서 SSG 정보가 제대로 관측이 되는지 확인하시면 어떨까 합니다. 물론, SSG (예)98Mhz를 주입한다고 할 때 이 부분이 LC 동조 상태가 98Mhz에 최적화되어 있어야겠는데... 97? 98? 그 부근에서 갑자기 오작동한다고 하셨으니 조금 안전한 90Mhz에서 테스팅해보시고 그 모호한 경계점을 뛰어넘은 101, 102...쯤에서 테스트하는 식으로 일단 FET와 바리콘의 조합 두 가지가 어설프게라도 작동하는지를 가늠해보는 게 중요할 듯 보입니다.

신호를 주입했고 반응이 연속적이지 않다면 TS_2와 그 부근 회로의 문제겠죠? TS_1 Base의 상태도 심각하게 관여를 하겠네요?



▼ 여기가 Mixer 입구로군요. 메인 동조부에서 넘어온 (예)100Mhz와 국부 발진부의 크리스털 또는 LC 생성 주파수가 합쳐지는 곳인데요. 용도에 맞게... 마침 FET는 입력이 두 개입니다. 하나는 로컬 주파수, 다른 하나는 메인 동조부의 주파수를 받아서 혼합. 그 혼합된 신호에서 추출된 10.7Mhz가 IF 단으로 넘어가서 어찌어찌 활용되는 것이겠고요.



DIY 수리를 위한 공제법을 상상하고... 그 최초 검사 대상을 여기로 정하면 될 듯합니다.

예를 들어... C37의 앞을 잠시 Cut Off 하고 임의 SSG 신호를 강제 주입한 다음에... 그러니까 C37 이전의 메인 동조부를 의미 없는 조건으로 만들어 놓고 IF단 이후의 반응을 살펴보시죠?

규칙성이 있다면 확실히 메인 동조부가 문제이고... 앞서 언급을 했습니다만, 그 경우 TS_2의 고장(+TS_1의 오작동, 불량 등) 또는 주변 필터회로의 문제가 될 듯합니다.

반대로 생각해서

C37을 Cut Off하면 Mixer 이후가 메인 동조부와 분리되니까 SSG를 90Mhz, 95Mhz, 98Mhz, 99Mhz, 100Mhz 몇 단계로 변화시키면서 다이얼을 돌려서 파형의 등락 그러니까 다이얼 조작에 따른 동조가 제대로 처리되지를 육안 확인해보는 것도 가능하겠습니다?!

이상을그림으로 정리해보면...



이렇게 1) 국부발진부, 2) 메인 동조부, 3) Mixer를 확인하고 정상 또는 정상 추정되는 것은 배제하고 마지막 남은 것에 집중해서... FM 신호는 무조건 초입에서 그 다음 단으로 흐르니까 아래쪽에서 위쪽으로 차근차근 파형 검사를 해나가면 어딘가에서 딱! 흐름이 정지된 곳을 찾을 수 있을 듯합니다. 원인 찾기는 그 다음 고민이죠.

(첨언) 릴레이 리시버를 잘 알지는 못하지만 일반 튜너가 아니고 장비 등급의 기기아니겠습니까? 시스템화 장비는 종종 Reference를 내장하죠. 크리스털을 그런 기능을 수행한다고 이해를 했는데요... 크리스털 모드에서 모든 게 완벽하게 작동한다면 다짜고짜 메인 동조부를 의심하는 것도 타당하겠다 싶습니다.



메일의 내용에 대해서요.

1. Rf초단부 출력 신호가 약하고 또하나는 아마 로칼오실레이터 부분 추측 tr 6번 7번 중 주파수 표시창으로 들어가는 신호 증폭용 tr7 번쪽 출력신호가 미약합니다.

→ 이상하군요. 지시계에 TTL 회로가 있고 거기서 분주를 할 것이므로 충분히 높은 전압 그러니까 DC 모드에서 5V 근접하는 등락 파형이 나와야 할 것 같습니다만. 네... 아날로그와 디지털 회로를 격리하는 경우가 있으니 기준점 문제라 추정하고 일단 Pass하되... 적어도 C52 종단에서는 높낮이 큰 AC 파형이 나올 것이라고 예상되는데 아닌가요?

2. 만약 버리콘 4련중 1~3번 단자에 손으로 접촉시 시그널 미터에 주파수표시가 흔들리지 않는데 4번 단자 접촉시 10.7mhz 로 바뀌고 시그널 미터도 신호 없는 곳으로 지시 한다면 4번 인근이 문제라고 봐도 될까요..?

→ 4번이 어딘가요? 로컬 OSC... 국부발진부 아닌지요? 손으로 만지면 C 값 교란이 생기니까 오류가 생성되는 것은 당연한 듯합니다.

3. 그리고 스코프상 수정발진자 신호크기가 통상 수신되는 60db 보다 훨씬 큰 80db 정도 입력해야 동일한 수준입니다.

→ 전혀 이해를 못했습니다. 다시 말씀해주시면...
전체 12

  • 2020-05-31 18:25

    답변 감사드립니다.
    Tr3 FET의 각 단자부 전압이 이상하게 나오네요.
    기본을 간과한 것 같아요.
    수정발진자 사용시 주파수표시창이 변동되지 않는다는 의미였고
    SSG 를 통해 동일 주파수를 인가해도 제대로 출력신호가 나오는지는 확인 못했읍니다.
    바리콘 4번째 단자는 로칼OSC 인근에 있는 것입니다.
    C52 종단부는 여전히 미약한 파형만 보입니다.
    일단 tr3 과 tr7번을 교체해 볼까 합니다.
    국외 수입해야니 시간이 걸릴것 같아요..ㅜㅜ
    일단 여기까지 입니다.
    감사합니다.


  • 2020-05-31 19:40

    문제 개소를 확인하셨군요. ^^

    R30이 가변저항인 듯한데 단품의 상태가 어떤지 모르겠습니다? 그리고 해외 주문하시기 전에 청계천 팔팔전자(02-2273-0484) 전화 문의를 해보심이... 해외보다는 국내가 빠르니까요.

    편안한 주말 되시기를...


  • 2020-06-01 20:25

    팔팔전자에 문의했는데 동일 넘버가 없어서 옛날기기라 수입해야 한다네요. ㅜㅜ
    R30 가변저항을 체크하다가 그 부분이 전압감소하는 부분으로 보이는데,
    그 상단부분(전원공급라인)과 어스와 저항치가 180오옴정도 밖에 안 나오네요..
    이 부분도 문제가 있을 수 있을 까요? 어딘가 전압이 세고 있을 수도 ..
    콘덴서는 아닌것 같고요
    이걸 한번 체크해 볼까 합니다. 감사합니다.


  • 2020-06-01 22:06

    오랜 시간 동안 가변저항에 전류가 흐르면 저항 가동 편 접점의 상태가 그리고 (무조건 들어가는) 회전 부의 접점 상태가 안 좋아질 수 있기 때문에 드린 말씀이었습니다. 겉은 멀쩡해도 실제로는 아닌 경우가 있더군요.

    "180오움 정도 밖에 안 나오네요"라는 말씀은 장착한 상태에서 입니까? 분리하고 양 끝 저항, 회전 조건의 센터 탭 저항 등을 확인을 해보시지요?

    회로도 기준으로는 47K오움 명기되어 있고... 가변저항 조정의 단서는 FET 아래쪽에 1V, 위쪽 괄호+2mV가 적혀 있었습니다. 괄호가 있고 없고는 차이가 있을 것인데... 어딘가에 구분 기준이 적혀 있을까요?

    아무튼... MIXER FET가 고장인 것을 그대로 단정하기 보다는, 부품 주문하기 전에 가변저항의 상태를 확인해보는 게 맞는 것 같아요. 이게... FET 고장의 조치가 가변저항의 조치보다 훨씬 더 번거롭기 때문이죠. 가변저항은 전용 스프레이나 전문 용제로 조치를 시도해볼 수 있기 때문이고요.

    빈티지 & DIY는 늘... 우선 순위의 싸움인 듯합니다? ^^


  • 2020-06-01 23:34

    첨언합니다.

    표기된 Singal Input(A)으로 메인 동조회로의 어떤 주파수가 입력되고 국부발진 주파수가 Lo Input(B)으로 주입되면 A ± B (또는 B ± A)로 개념화 표현될 수 있는 다양한 주파수 연산이 일어난 후 여러 주파수들이 MOSFET의 출력 포인트에 해당하는 Drain 핀에 나타나겠지요. 그것을 T1으로 표시한 LC 필터로, 10.7Mhz 상당 신호만 걸러낸 후 다음 단계에서 활용될 것인데요. 그래서...

    이때, 언급된 가변저항은 국부발진 주파수가 입력되는 라인의 바이어스 조정하는 용도로 쓰이고 있습니다.

    생각할 것이... Dual Gate MOSFET는 머치... 일반 MOS FET 두 개를 드레인(Drain)은 드레인끼리, 소스(Source)는 소스끼리 공용으로 묶고 두 개 Gate들만 분리해서 꺼내 놓은 셈이니까.... 한쪽 Gate의 바이어스가 다른 쪽에 영향을 줄 수 있다는 것이고 그 조건에서 만일, 저항에 물리적인 문제가 내재되어 있다면 오류가 생길 수 있다는 것입니다. 1V 표시는 아무래도 가변저항을 조정하여 그 값으로 맞추라는 뜻 아닐까요?

    이런 논리흐름이 아니어도 가변저항이 능동소자에 직접 연결되어 있으니까 뭐가 되었든... 확인은 해봐야 한다는 제언이었네요.

    가변 저항 확인 → Mixer FET 양부 판단 → 확신할 수 없다면 그 앞쪽 FET까지 검사. 또는 아예 2종 FET 모두를 주문.

    dgm-exmpl-1111.jpg


  • 2020-06-02 00:03

    네.. 그것보다 더 이상한건
    Tr, ic에 인가되는전압이 tr은 +15v가 인가되고 ic는 +15v, -15v 양전원으로 공급되는데.
    +15v 전압이 +13.6v 정도 인가되고, -15v 는 거의 변동없이 -15v가 인가됩니다.
    그래서 전원부분과 어스간 전압을 측정해보니 +13.6v와 어스간은 180오옴 정도 나오고,
    -15v와 어스간은 1.4k오옴 정도 나옵니다.
    뭔가 문제로 어스쪽으로 전류가 빠져나가서 전압이 규정전압대로 안 나오는 것으로 추정됩니다.
    이것도 함 찾아보겠습니다.
    잘 알면 금방 해결될 수 있을지도 모르는 증상일수도 있는데 어렵네요..
    감사합니다.


  • 2020-06-02 06:44

    네. 전원부가 건전해야 고장 부위를 찾을 수 있는데... 잠시 언급되었던 것을 간과했었네요. (서로 다른 것을 상상하기 쉽상인 것이 인터넷 대화가 아닐까 싶습니다. 어쩔 수 없는...)

    이하는 탐색에 도움이 될까 싶어서 적는... 그냥 상상 의견입니다.

    1. 레귤레이터는 생각보다 튼튼하다. 그래도 가끔 고장이 난다. 단품 확인의 필요성이 있다.
    2. 레귤레이터 정상이라면 C, R, 능동소자 중 능동소자 > R > C 순으로 반쪽 짜리(?) 단락이 생겼을 가능성 있다. 이 순서의 논거는 레귤레이터 전류를 넘어서는 어떤 에너지 흐름이 있어야 하고 (예)저항이라면 탔거나 검거나 냄새가 나거나 일 것이니까. C는 그렇고... 반도체 소자는 경우가 속성이 조금 다르다.
    3. 예를 들어 처음부터 의심해 볼 수 있었던 TS-1의 경우... 안테나로 유입된 벼락, 써지, 기타 등등 순간 Peak 에너지에 의해 절반쯤 고장 상태이고 아래와 같은 부품의 오류에 의해 대량 에너지를 어딘가로 소모하고 있는 것은 아닐까? 물론 그 포인트는... 겉은 멀쩡해야 하고 전압강하를 일으킬 만큼의 전류를 취급할 수 있어야 한다.
    4. 기타...

    ---

    "전원부분과 어스간 전압을 측정해보니 +13.6v와 어스간은 180오옴 정도 나오고, -15v와 어스간은 1.4k오옴 정도 나옵니다"의 말씀은...

    전원 Off 상태에서 PCB의 +/- 공통접지 라인와 새시의 저항값을 측정한 것이 아니고 그냥 새시 그라운드 대 각 +/- 공급 포인트의... 복합 저항을 측정하신 것인가요? 어떤 의미의 문구인지를 모르겠습니다.

    surge-and-short.jpg


  • 2020-06-02 15:21

    전원부 레규레이터 ic는 이상이 없는것 처럼 보입니다.
    저항은 열화 타거나 하는 증상을 보이는 것을 없어 보이고,
    콘덴서의 경우는 RF, IF 단은 전해콘덴서는 없고 필름콘덴서와
    소용량 어스와 전원라인에 병렬로 연결되는 마이카 콘덴서,
    기타 튜닝부에 연결되는 마이카 콘덴서 정도여서 이게 쇼트나거나
    한 것으로 보이진 않습니다.
    안테나 입력에 SSG 신호를 가하고 TS1에서 나오는 신호크기가 미약하긴 합니다.
    이 부분도 교체를 고려해야 겠네요...
    저항치는 전원off상태에서 + 부분과 샤시, - 부분과 샤시사이를 재어본 겁니다.
    TS1의 역할이 HF초단 증폭인가요? 감사합니다


  • 2020-06-02 19:27

    1. "TS1의 역할이 HF초단 증폭인가요?"

    TS_1은 RF를 증폭하는 게 아니라 Diode와 저항, 커패시터로 이루어진 일종의 RF 필터의 특성을 제어하는 역할을 하는 것으로 추정했습니다. 고급 장비니까 충분히 그럴 수 있겠는데요? 사실, 그와 무관하게... 이 회로 영역은 "눈에 보이니까 그것을 보고 상상을 한다"는 식으로 언급하게 된 것인데요. 예를 들어 TR이 망가졌다면 그리고 그것이 어느 정도 전류를 소화할 수 있는 등급이라면 또는 정말로 다이오드나 트랜지스터, 저항 등이 낙뢰나 써지 등 충격을 받았다면 생각하지도 못한 현상이 일어날 수 있다고... 상상해본 것이지요.

    2. "저항치는 전원off상태에서 + 부분과 샤시, - 부분과 샤시사이를 재어본 겁니다"

    → 복합 회로의 종합 저항값이 관측될 것이므로 전혀 의미가 없다고 생각됩니다. 차라리 새시와 PCB GND 저항값을 확인하고 (디지털 그라운드와 아날로그 그라운드는 조금 다를 수 있습니다) 아예 PCB GND를 기준으로 레귤레이터 전압을 확인하시는 게 어떨까요?

    연속되는 생각으로서... +15V의 전위가 13.*V로 잡히는 것은... 당초 언급된 것처럼 1A쯤 될 레귤레이터의 상당 부분 전류가 어딘가에서 소모되는 것이 아니라 측정의 기준점을 다르게 만드는 모종의 사유가 있기 때문일 수도 있다고 생각하는 게 타당할 듯 보입니다. R47도, 다이오드들도 그런 작용을 만들어 낼 수 있지 않을까요? 이 부분은 트랜지스터 V_be, 다이오드 양단 전압 또는 아예 각각의 다리 하나씩을 들어서 테스터로 확인하면 어떨까 합니다.

    이상의 상상은... 릴레이 리시버가 어딘가에 상시 거치되는 시스템화 장비라는 인식에서 출발합니다. 그러므로 일반 튜너보다 강화된 필터회로, 낙뢰방지를 겸하는 회로 등 (크리스털 모드도 일종의 내장형 레퍼런스로 활용되는 것 아니냐는 상상을 말씀드린 바 있습니다) 일반 튜너와 원리는 같지만 약간 다른 뭔가가 있는 듯합니다.

    그게 뭘까요?

    일단은... 회로도를 윈도우 그림판 등 프로그램 위에 올려 놓고 PCB GND ~ 특정 포인트의 전압을 빨간색으로 기표하면 전체적인 윤곽 확인에 도움이 될 듯하고요. 어떤 경우이든 포인트 전압을 가지고 추정하면서 탐색의 범위를 좁히는 게 합리적일 듯합니다. 물론, 흔히 고장나기 쉬운 다이오드와 TS_1은 단품으로 확인해두면 좋을 듯하고요. TS_2는 일반 FET 검사방법으로. 핀과 핀 사이에 미세 충전 용량이 있어서 트랜지스터와는 반응 특성이 조금 다르지요?!

    잘은 모르겠습니다만.... 1) Mixer는 가변저항에 문제가 없다면 일단 Pass하고 2) 메인 동조부 출력 포인트(지난 번 C**에서) 에서 신호가 잘 안 잡히는 형국이고 한다면... 그냥 직관적인 판단으로는 TS_1, TS_2 주변 그러니까 메인 동조부에 뭔가 있을 듯합니다.

    부품의 단순한 망가짐에서 비롯된... 심각한 듯 보이지만 실은 매우 단순한 고장이면 좋겠네요.


  • 2020-06-05 12:53

    안녕하세요
    안테나에서 RF단으로 들어오는 필터 부분에 있는 써지 어레스터를 육안 확인하니 유리내부가 그을려져 있어서 아마 벼락이나 써지 등으로 데미지를 입은것으로 보입니다. 써지 어레스터 제거후 전원을 인가 했으나, 주파수변동 증상이 여전하네요. ㅜㅜ
    아마 외부 벼락 등 충격에 의해서 부품 일부가 파손된 듯 합니다. 그래서 안테나에서 IF단까지 순서대로 알려주신 다이오드, tr, 콘덴서 순으로 부품을 체크해 볼까 합니다.
    RF 초단부 다이오드가 구하기 어려운 형번인 RF 스위치용이던데 유사한 것으로 대체해도 될까요?
    그리고 밧데리 충전 전원장치가 부가로 달려 있는 것으로 보이는데 이 부분도 영향을 미칠까요?
    감사합니다.


    • 2020-06-05 14:44

      네... 그렇군요. 회로도와 실물이 약간 다른가 봅니다? 위 회로도에는 그런 부품이... 있나요?

      아무려나 메인 동조 부에 집중해서 RF 시그널이 자연스럽게 흐르는지를 확인해보면 뭔가 실마리가 잡히겠군요. 이 기기가 나온 시점이 정확히 언제인지는 모르겠지만 요즘 고속 스위칭 다이오드 널려 있으니까 일단 그리하셔도 무방하지 않을까요? 단, 일반 다이오드인지 PIN 다이오드인지는 확인을 해보시는 게 좋을 듯합니다. 약간 다르니까요?! 그리고...

      완전히 Jumper를 날려서 해당 영역을 건너 뛰기하는 방법도 있을 듯합니다. 지금은 "RF가 흐르는가?"가 더 중요하니까요. 마치 예전 Signal Tracer 처럼 쿡쿡 주입점을 달리는 것이지요. 혹은 스코프로 뒤에서 앞으로 탐침을 하는 방법이거나요.

      ---

      아하! 배터리/충전회로도 있군요. 역시... 무인국사에서 혼자 돌아가는 장비라니 고개가 끄떡끄떡. 레귤레이터 IC에 약간의 문제가 있다 하셨고 TVS 유사 부품의 망실이 확인되었다 하시니... 그러니까 낙뢰 피해를 가정하여 메인 동조 부를 지목하셨으니 단품 검사, RF 시그널의 주된 흐름 확인에 집중해서, 일단 동조부 검사 결과를 확인한 다음에 백업 전원회로를 검토하시는 게 좋지 않을까요? 잠시 Disable로 놓을 방법이 있다면... 더 좋겠습니다.

      이상은... 제가 현물을 알아서가 아니라 상상으로 적은 것입니다.


  • 2020-06-05 15:03

    (첨언) 일반 다이오드 즉, PN접합 다이오드는 흐르거나 말거나 둘 중 하나입니다만 PIN 다이오드는 흘러도 잘 흐르는가 아닌가로 또 다른 속성이 가미됩니다. 인가전압에 따른 반응 특성이 조금 다른 것인데요. 그래서 가변형/능동형 RF 필터 회로의 한 부분을 담당할 수 있는 것이겠고 TS_1 트랜지스터가 몇 개 다이오드(표시는 일반과 같음)과 커패시터들로 구성된 모종의 RF 필터를 어떤 신호값에 따라 연동 제어하는 것일 수도 있다고 추정을 했던 것이지요. 회로도에 필터는 있으되 다이오드 보호회는 없다고 생각했었고요. 그런데 갑자기 써지 보호 부품이 등장하였기에, 현물에 실제 존재하는 것 같아서... 약간 혼란스러운 것입니다.

    보내주신 회로도가 보고 계신 현물과 완벽하게 같은 것인지요?


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