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Re:그린세이퍼 멀티탭 후기

작성자
와산교
작성일
2020-09-29 20:08
조회
133
Soondori님도 추석 잘 쇠시고 건강하세요😄

벽면 소켓은 제 방을 포함해서 집안 몇군데를 찍어봤는데 접지가 제대로 되어 있는 것 같습니다. 그리고 다운트랜스에는 앰프하나만 연결되어 있구요 앰프에 있는 소켓에 턴테이블을 연결해 놓았습니다.

그리고 고주파 노이즈는 간헐적으로 삐- 하고 나타나구요 엘레베이터가 움직이면 더 심해지는 양상입니다.

아래는 멀티탭 내부 사진입니다. (그리고 콘센트에 유격이 있는 것은 플러그 접촉면에 닿는 금속 판이 고정되어 있는 것이 아니라 쉽게 빠지는 구조라서 그런 것 같습니다. 접지가 있는 플러그와 함께 다른 일반코드를 끼면 유격이 줄어듭니다.)



전체 13

  • 2020-09-29 20:45

    1. 회로 구성

    아래 그림에서 녹색선은 접지라인입니다. 벽면 접지~멀티탭 코드 접지~멀티탭 소켓들에 쭉~ 이어지죠.

    Common Mode Choke라는 이중 코일을 써서 노이즈 필터링되고 우측 하늘색 부품은... 약간 혼동이 있을 수 있는데 분명 C*으로 표현했으니 내압 높은 극소용량 커패시터로 보이고... 잔 잡음을 접지로 뺴저리는 역할을 한다고 치부하고요.

    F1은 과열 휴즈 같아 보이고 측면에는 써킷 브레이커가 있는 것 같고... 맨 좌측의 커다란 하늘색 부품은 MOV로 과전압(써지)이 걸리면 순간적으로 저항이 뚝 떨어져서 과잉 에너지를 흡수하는 역할. 원복됩니다.

    필터는 맞습니다. 당장은 확인되지 않는 게 1) 도대체 몇 hz 이상의 노이즈를 제거하는가와 2) 제거 수준은 얼마 만큼인가 두 가지네요.

    2. 효과 없음의 이유는?

    1) 제품에 문제가 없다면 접지 상태가 어떠한가라는 질문을 해 볼 수 있겠습니다?
    2) 엘리베이터 고주파음이 필터링 대역을 벗어나 있는 경우도... 상상 가능하겠네요. 가청영역을 기준으로 몇 배수라서 몇 십 Khz 정도인데 위 필터가 수 백Khz 이상을 컷 한다면 그 노이즈는 그냥 지나가겠죠.

    2)항은 누이도 매부도, 누구도 모를 일이니까 잠시 미뤄두고... 1)항에 집중하여...

    접지가 정상이라고 판단한 방법은요? 잘 몰라서 질문하는 것입니다. (본래는 접지를 측정하는 계측기가 따로 있습니다. 전기설비공사하시는 분들이 갖고 다니세요. 원리를 살펴 보면 끝내는 좀 엉뚱함 면이 있기는 하지만...)

    참고로... 노이즈 캐취는 했는데 그것을 던져버릴 방법이 없어서 우왕좌왕하는 장면을 상상해보았습니다.

    T_bltn-ysg-20200929-1.jpg


  • 2020-09-29 21:17

    빨간 LED 불 주변에 Fault Site Wiring이라고 적혀 있고 점등 되어 있는 듯한데... AC 플러그의 상태에 따라 달라지는 것으로 보이고... 설명서에는 어찌 되어 있습니까?


    • 2020-09-29 21:26

      설명서라고 따로 있진 않구요 팜플렛 같은게 한장 들어있는데 Site Wiring Fault LED에 대해 따로 설명해놓은게 없습니다. 그런데 적색LED가 들어온다는 건 배선이 잘못되었다는 걸 표시하는 게 아닌가요?

      image.jpg


  • 2020-09-29 22:04

    1. 멀티탭 소켓을 반대로 꽂아도 불이 들어옵니까? 전압 밸런스, 다이오드 전류흐름 등을 응용하여 소켓 접지상태를 알려주는 기능같습니다.

    2. 그런데 이게 뭔... 대단한 착시와 뻥이 들어 있네요. 노이즈 감쇄율 50dB 이상인 것은 좋은데... 필터링 대역이 150Mhz~400Mhz이라니 사실상 무용지물인... AM 대역은 커녕 FM 대역도 거르지 못하는 필터라니... 어쩐지 코일이 듬성듬성. L값이 작으면 주파수는 높아지니까... 참, 참, 참.

    참고로 아래 국제 기구의 EMI 에시 그래프를 보면 100Khz~30Mhz를 취급하고 있습니다. (참고로 CISPR(Comité International Spécial des Perturbations Radioélectriques)은 IEC라는 어떤 국제기구의 산하조직입니다. EMI 등 이런 것 저런 것 규정하는...)

    https://www.ti.com/lit/wp/slyy136/slyy136.pdf?ts=1601383166677&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

    눈이 돌아갔고... 특허 어쩌구 저쩌구가 보이네요. '특허 제-337796'에서 앞에 숫자 몇 개 빠져 있어요. 인쇄오류일까 거짓말일까 잘 모르겠습니다?

    결론은요. 1항 조치를 해보시고... 그마저도 정말 아무 효과 없다면 이 제품은 못쓰겠습니다. 더 면밀히 확인하지 못하고 쓸만하겠다 가볍게 언급한 게... 미안하네요. 정말 곤혹스러운 상황입니다.

    T_bltn-kjg-20200926-2.jpg


    • 2020-10-26 11:55

      안녕하세요? 그린세이퍼사에 전화해봤는데 필터링대역 150Mhz~400Mhz은 과거에 잘못된 수치가 들어갔던건데 수정이 안됐다고 하더군요. 그래서 대역물어보니 (150khz ~ 30Mhz) 이라고 합니다. 그리고 이구간이 전도성전자파 측정하는 규정된 주파수 표준구간이라고 하더군요. 다른제품들 주파수대 찾아보니 일치하구요. 혹시 더궁금하시다면 전화해서 물어보셔요 저랑 같은 답변 들으실거에요. 수정안된 정보가 있는거같아 답글남깁니다

      이 내용 전자파쪽 설명보면 나와있어요
      http://item.gmarket.co.kr/Item?goodscode=1602501364


      • 2020-10-26 16:49

        안녕하세요? 반갑습니다.

        업력 오래된 국내 중소기업이 만든 제품이라서 뭐든 그러려니 합니다만... 괜한 적색 LED 부착, 케이스에 잘못된 수치 프린팅, 특허 기재 불비, 국가 인증기관 아닌 EMCIS라는 업체의 특성표 제시 등 허술한 측면이 많다고 생각되네요.

        그러나 제가, 뭘 힐난을 하려는 게 아니고요.

        인터넷 글자, 사진은 언제라도 바꿀 수 있으니까 포장 박스에 기입된 것이 우선이고 그게 일종의 계약 부속 문서라고 보면... 기능 없는 적색 LED는 삭제가 맞고 그렇게... 일전에 전화 통화로 의견을 드렸습니다.

        그린 세이퍼 관계자 분들이 문제가 될 법한 소지를 일괄 정리해주시는 게 어떨까 싶습니다. 괜한 소비자 오해를 불러 일으키는 것이 사업에 도움 될 것 아니고 또 자칫 블랙 컨슈머라도 만나면... 험한 세상이죠. 요즘은.


  • 2020-09-29 22:37

    정방향/역방향으로 꽂아도 항상 LED에 불이 들어오네요😅 사용 후기중에 "접지가 되는곳을 무접지로 만든다" 는 평이 있던게 이것 때문인 것 같습니다.
    너무 신경쓰지 않으셔도 되세요😄 어차피 다른 사스템의 멀티탭이 오래되어서 하나 사려고 했던 참에 구한거라서요ㅎㅎ 전기만 잘 통하면 되니까요😄
    그런데 여기저기 만져보던 중에 앰프에 연결된 턴테이블의 인터케이블을 손으로 만지거나 잡으면 험노이즈 같은게 생기는데 이는 케이블의 차폐성능이 떨어져서 그런걸까요? 그렇다면 RCA커넥터를 새것으로 교체하면 좀 나은 결과를 얻을 수 있을지 궁금합니다.(어차피 단선되어서 바꾸긴 해야하는데 궁금해서요😄 감사합니다ㅎ)


  • 2020-09-29 22:52

    하... 왜 그럴까요? 본래 그러면 안 되는 것인데요.

    Denon의 고급 턴테이블이고 설계자가 포노앰프 개입을 생각해서 내부 차폐니 뭐니에, 케이블 선정 등 단도리를 잘 했을 것인데요?! 그러면 시선은 케이블 끝부분 즉, RCA 단자 접속으로 갑니다.

    상상은,

    1. 인티앰프 RCA 단자와 턴테이블 RCA 단자 사이의 접촉저항 증가. 잘 물려 있는 것처럼 보이지만 실은 떠 있는 경우. 턴테이블 RCA 단자 안쪽(=GND)을 WD-40으로 조치?

    2. 그리고 턴테이블에서 GND 선 하나 따로 나와 있지 않습니까? Denon은 없습니까? 있다면 그것 인티앰프 새시 볼트에 잘 연결하신 것이고요?

    3. 교체형 카트리지의 작은 단자들 면이 깨끗하겠죠? 잘 물려 있겠죠?

    ---

    연휴 지나고 성도전자통신에 직접 전화를 해보겠습니다. 특허 번호, 150Mhz, 빨간색 LED가 뭐냐 등등.


  • 2020-09-29 23:31

    알려주신 글 읽고 바로 RCA커넥터와 앰프단자를 WD로 닦았습니다. 그랬더니 정말로 험이 사라졌습니다ㅋㅋ😄 단자를 손으로 만지면 험 노이즈가 있긴 한데 음악감상중에는 만지지 않으니까 별 상관 없지만 평상시에도 험이 조금 있었거든요.
    턴테이블에서 나오는 접지단자는 앰프 샷시에있는 GND에 놓았습니다. 그리고 카트리지의 단자는 최근에 카트리지를 교환해서 깨끗한데 그걸 연결하는 리드선들은 원래의 것 입니다. 카트리지 리드선 있는 부분으로 손을 가져가도 험이 커집니다(볼륨을 끝까지 올리면 확인 할 수 있는 정도입니다). 인터넷에서 읽은 글에서는 이런 경우 내부 접지 배선이 잘못 되었을 수 있다고 하는데 우선 RCA단자를 교체해 봐야할 것 같습니다.

    P.s 제가 가지고 있는 DP-37F는 고급모델은 아닙니다ㅎ 이 위로 DP-47F라는 모델이 있구요 그 위에도 뭐가 있었습니다. 교체용 커넥터가 오기 전까지 임시로 들으려고 단선된 RCA커넥터를 자르고 집에 굴러다니던 케이블의 커넥터를 납땜해놨는대요, 잘라보니 케이블과 커넥터 둘 다 그렇게 신경 쓴 것 같진 않더라구요😅 신호선이 플라스틱으로 쉴드가 되있긴 한데 선이 엄청 얇더라구요. 커넥터도 단선이 쉽게 되는 구조구요. 원가절감의 냄새가 솔솔 났습니다ㅋㅋ😄


  • 2020-09-30 05:47

    지금 국면이 다른 두 가지 주제를 동시에 이야기하고 있죠.

    1. 험(Hum)의 문제
    제가 데논 턴의 등급을 잘못 알고 있었나보네요. 흘깃... 그래도 기본적인 조치는 다 해 놓았을 것입니다. 안 그러면 판매가 안 되니까...

    But!! 말씀을 듣고 보면 뒷마무리가 좀 허술한가봐요. 네. 좋은 케이블, 좋은 단자로 교체하는 게 도움이 될 것 같습니다. 이 시니컬한 막선주의자 입장에조차... 금속-금속 만나는 부위의 관리나 좋은 단자 부품으로의 교체는 매우 타당하다 생각을 하니까, 합리적인 개선 행위라고 생각하면.... 네. 100% 동의합니다. 좋은 경험했습니다.

    2. EMI/RFI 노이즈 문제
    "그린 세이퍼는 필터 대역이 낮아서 확실히 무용!이다, 다른 회사 제품들은 그 보다는 시작점이 낮으므로 혹시 모르겠다" 정도로 결론을 내고...

    SMD 타입까지 쓰일 정도로 보편화된 기술인데 멀티탭 시장은 100K~30Mhz는 저 멀리, 그저 전기장판 제어기만 바라보는 듯하니.... 그게 참.


  • 2020-09-30 15:19

    Working Protection이라고 적힌 녹색 LED 점등은 그렇다 치고... Site Wiring Fault 명시된 적색 LED는 무슨 용도이며 왜 켜진 것일까요?

    '볼 빨간 사춘기'의 노래는 좋은데... '볼 빨간 LED'는 뭘 하자는 건지? 궁금해서...

    그냥... AC 전압 감지되면 그리고 그것이 Rx 저항과 (TVS 소자인지? NO!) 정류기 D2, LED들의 최소 동작점으로 정의되는 어떤 전압... 즉, 220±?V 이내라면 녹색, 빨간색 LED가 동시에 점등 되겠습니다? 그것도 무조건?

    '설치 현장의 배선 오류'를 언급하였으므로 접지 상태를 판별하는 용도인가 했는데 그렇게 안 보이네요. 상식선에서 생각해보기를, 녹색 LED는 현재와 같은 위치로, 적색 LED는 한쪽이 접지 라인에 연결되어 어쩌고 저쩌고하며 접지 상황에 따라 점등되어야... 그럴 듯할 것이죠.

    설명 문구도 없다 하고... 이게 크리스마스 트리 장식품 아니면... 뭘까요?

    T_bltn-ysg-20200930-11.jpg


  • 2020-10-13 11:23

    와산교 님에게,

    깜빡하고 시간이 흘렀군요. 방금 생각나서 곧바로 수화기를 들었죠.

    요지만 간단히...

    1) 설계자 분이... 최초 뭔가 생각이 있어서 적/녹 LED를 분리한 것인데 (아마도 반응성 때문일 듯) 국가 감정을 받기 직전에 삭제된 것이라고 합니다. "이게 곤란한 일이다"에 대한 말씀은... 소비자 혼동을 잘 알고 있고 추후 교정하겠다고 하시네요. 어쨌든 현재 조건은 Green = Red입니다.

    2) 필터링에 관하여... 이 제품의 필터링 범위는 전도성 즉, 구리선 타고 오는 것에 대해서는 150Khz~30Mhz, AM 전파처럼 날라오는 것에 대해서는 ??? 뭔가 정교하지는 않지만 아무튼 뭔가 된다고 하십니다.

    전혀 의미 없는 RED를 포함하여 모든 게 다 명쾌하지 않아요. 다만, 누구처럼 배 부른 사업하는 대한민국 중소기업 아니니까 그냥 넘어가죠.

    그러면 엘레베이터 잡음은 왜?

    범위의 문제에 더하여 고조파(하모닉) 등 여하한 조건으로 필터링이 안 된 것이겠습니다. 엘리베이터 인버터 노이즈도 제조사 제어계마다 다를 것이고... 글쎄요? 100Khz까지 내려가는 것을 쓰면 달라질 수 있을까요?

    시골 사는 사람은 생각도 못했던 주제인데요. 이건 언제 DIY를 한 번 해봐야겠네요. 장비를 구하고...


  • 2020-10-13 20:14

    감사합니다 Soondori님😄
    구매한 멀티탭은 다른 장비에 사용하고 있고 큰 문제가 없어서 잘 사용 중입니다ㅎ
    엘레베이터 노이즈는 엘레베이터 자체에서 나는거라 엘레베이터를 없애거나 비싼 차폐트랜스를 쓰지 않는 한 방법이 없을 것 같습니다ㅠ


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