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USER TALKS

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스피커 보호회로 추가에 따른 전원연결 문의입니다

Author
김정근
Date
2020-10-02 12:01
Views
1763
풍성하고 즐거운 추석임에도 불구하고 집콕을 하다보니 ,

답답하기가 하늘을 찌릅니다 ㅎㅎ

연휴 잘 보내고 계신지요?

파이오니아 SA-510을 들이고 ㅎㅎ

잠시 생각해보니, 물론 기기에 문제가 있었다고 했는데 왜 빨리 안 팔렸을까 ?

생각해 보니 710모델보다 한참 아래인 모델로 확인하고 안타까움이 밀려옴니다.

이 모델보다 아래버전이 있는것으로 확인하니 그나마 위안을 가집니다.

 

SA-510은 스피커 보호회로가 없습니다.

그래서 퍽노이즈및 기기 문제로 스피커를 보호할수 없으니 보호회로를 추가하려합니다.

12V로 작동하는 모듈입니다.

 



이것보면서 인건비도 안나올것 같은데 ㅎㅎ

일단 2세트를 구매하기로 했습니다.



여기에서 전원을 뽑아

 



이 모듈을 제작해서 연결하려 합니다.

LM2576-12V 모듈은 제작해 놓았고(LM2576-5V를 먼저 제작해서 24V 인가해도 잘 됩니다.)

전원만 뽑으면 되는데 평활회로 부분에서 뽑아도 문제가 없을련지요?

여기 평활회로 전압을 재보니 거의 40V 가까이 나옵니다.

LM2576-12V 최대입력이 40V입니다.

 
Total 7

  • 2020-10-02 13:10

    하하... 네. 밑에 4**, 3**도 있죠?! 2**이나 1**이 있는지는 모르겠네요.

    ○ "전원만 뽑으면 되는데 평활 회로 부분에서 뽑아도 문제가 없을련지요?" → 네 제 생각도 그곳이 제일 만만한 포인트 같습니다. 나머지는 앰프 신호 처리에 영향을 줄지도 모르니까... 그냥 노파심에요..

    ○ 현재 40V라고 해서 내일도 그 이하라고 장담할 수는 없을 듯합니다. 전원 트랜스 1차측 즉, AC 전압이 워낙에 자기 마음대로 들쑥날쑥이라서요.

    아? LM2576-12V를 벌써 만드신 것이죠? 만일에 아니었다면... 현재 조건 즉, B+~GND 40V를 커버할 제품으로 아날로그 타입 LM317이 있습니다. (하단 회로. C는 없어도 됩니다)

    https://www.ti.com/product/LM317HV

    LM2576 기반 Buck Regulator는 SMPS와 비슷한 원리가 적용된 것으로 스위칭 코일이 들어가지 않은 LM317 LDO(Line Drop Out)과는 속성 차이가 있고요. 내 입력 최대 60V? 허용전류는 1.5A까지로 많이 넉넉하고 고정전압은 R1 240에 R2의 비율로 정해집니다.. (문서에 간단한 계산식 있고요) 제 경우 가변형 DIY 전원 공급기에 쓰고 있습니다. 기능 정의된 바 그대로, 출력을 합선시켜도 끄떡 없고... 좋아요,

    제가 사는 곳은 비가 내리네요. 귀경하시는 분들 고생스럽게.....

    bltn-kjg-20201002-22.jpg


  • 2020-10-02 20:43

    안녕하세요?
    명절은 잘들 보내셨는지요? 인사가 무색하게 느껴집니다 ^^

    예전엔 자작 해서 사용 했는데, 요즘엔 싸고 좋은게 많이 나오다 보니 저도 그냥 사서 씁니다.

    스피커 보호회로에 사용되는 IC 는 대부분 UPC1237 이며, 주인장님의 예전 본문 글에도 소개되어 있습니다.
    이 IC를 이용한 제품들은 12V나 24V 전원용을 많이 쓰는데, 메인 앰프에서라면 24V , 1개 릴레이를 사용한것이 다루기가 쉽습니다. 릴레이가 들어있어 꽤나 전류를 소모하는데(50~200mA정도), AV 기기라면 24V 용 별도 트랜스탭이 있지만, 일반 인티앰프는 수십볼트짜리 2차 탭이 하나인 경우가 많습니다.
    따라서 40V 정도의 전압을 다운해야 하는데, 이경우 아무래도 24V용이 좋습니다.
    또한 오디오 앰프내에서는 가급적 스위칭 기기를 사용하지 않는것이 좋습니다. 노이즈도 타지만 위 회로는 접지부분에 문제가 있어 보입니다.
    그리고 UPC1237은 전원OFF 시 바로 스피커를 꺼지게 하기위해 전원 감시단자가 있고, 이 단자에 트랜스 2차 AC 전압을 인가 해야 합니다. 안그러면 앰프끌때 소리날수 있어요. 구매하시려는 제품으로 사용하시려면 AC 적용이 나을듯한데, 아뭏든 적용전에 UPC1237 DATASHEET 를 자세히 검토하시기 바랍니다.

    제가 생각하는 대안은
    동작전압 DC 24V(이 전압은 릴레이 때문에 결정됩니다),
    전원감시용 별도 AC단자,
    1개 릴레이 가 적용된 제품이 좋겠고,
    DC 24V 는 주인장님 말씀처럼 레귤레이터 IC를 사용하는 것이 좋을듯 합니다.

    LM2576 적용은 다시한번 검토 바랍니다.


  • 2020-10-03 09:31

    윤상덕 님 댓글을 읽고 잠시 생각을 더 해보니...

    아래 회로의 Q24 → Q23, C57이 Power On Mute를 처리하는 것으로 판단됩니다. 일종의 시간 지연 전술...

    에너지 텅텅 빈 상태에서 기기 전원 버튼 On 되었고 C57, C82가 충전될 동안은 AC라인에 다리 걸친 Q24에 의해 Q23 Base가 GND에 붙는 것처럼 되고 Q23에서 전원을 공급받는 초단 부가 잠시 Off될 것이며...

    사용자가 기기 전원 OFF 했고 평활 콘덴서 방전되는 과정에서 그나마 +0.001초라도 더 차동앰프에 전원을 공급함으로써 마치 초단 차동앰프가 후발주자인 것처럼 반응하게 만드는 논리를...

    혹시? 릴레이 붙여야 할 만큼 그러니까 전원버튼 누를 때마다 팝 노이즈가 심하다면 이쪽에 무슨 이슈가 있지 않을까요? IC를 쓰지 않아도 파워-온 뮤트는 어떤 기기에든 다 있고 대개는 그럭저럭 쓸만하던데요?

    bltn-kjg-20201003-4.jpg


  • 2020-10-03 19:02

    네. 메이커에서 팝업노이즈를 제거 하기 위해 추가한 회로로 생각되고, 잘 동작했겠지요.
    이 기기에 대한 이전글을 보니, 전해콘덴서는 전량 교체한듯 하며, 따라서 팝업노이즈 제거회로가 동작해야 하는데, 왜 안되는지 저도 궁금합니다.

    SA-510은 10여년전에 사용 했었는데, 그때도 팝업 노이즈가 있어 스피커 보호회로추가를 고려(만)했었습니다.

    예전에 몇몇 스피커 보호용 릴레이기 없는 기기를 경험 했을때, 무난한 동작을 보인 기기도 있었습니다.

    앰프의 안정성만 보장된다면, 릴레이가 없는게 더 바람직합니다만, 제가 다루었던 기기들이 빈티지이다보니, 전원 투입시 퍽 소리나, 끌때 묘한 소리도 나고, 오프셋 전압도 불안정한 기기들이 종종 있었기에, 아에 처음부터 릴레이가 없는 기기는 조심해서 사용하게 됩니다.

    럭스만의 r-400 리시버의 경우엔, 오래쓸 요량으로 전원 메인콘덴서를 제외한 나머지 묻지마 교환을 했는데, 킬때나 끌때 더 큰 노이즈가 나더군요. 그래서 메인 전해도 신품으로 교체(모든 전해는 동일 용량으로 교체했습니다)를 하니 이런 현상이 사라지는걸 보면, 메인콘덴서와, 각종 전해콘덴서간의 용량 관계가 있었으리라 생각했습니다.

    그래도 소심해서인지, 지금도 릴레이가 없는 기기는, 키고 끌때 스피커 선택스위치를 사용합니다.

    또 취미로 하다보니 앰프를 개조해 보는 경우도 많은데, 그러다보면 생각지도 못한 실수로 앰프가 오동작 할수도 있기에, 가급적 스피커 보호회로를 추가하게 됩니다.

    이런 저런 이유들로 앰프내의 팝업 노이즈 제거 회로에 대한 관심은 별로 없었기에 지금은 잘 모릅니다.
    스피커 보호회로가 앰프를 키고,끌때의 노이즈 방지및 , 중성점의 DC 전압차단등을 위해서 필요하다고 생각합니다.
    내부 회로적으로 구현한 보호회로들은 왠지 믿음이 안갑니다.(개인적 소견입니다)


  • 2020-10-04 03:53

    안녕하세요?
    그러고 보니 릴레이 없는 앰프는 언제든, 뭔 일 벌어질지 모르니까 불안 불안 하네요.

    ---

    1) 평황 콘덴서의 용량/반응과 2) 파워-온 뮤트 회로 커패시터 용량/반응의 관계는 누가 더 먼저 반응하고 누가 더 늦게 반응하느냐에 관련된 RC 시정수(τ = R × C)의 조화로움에 관건이 있을 것 같습니다. 노화, 과다 용량 등 모종의 사유로 유효한 C값이 커지거나 작아지면 짜여진 판은 틀어지고 그래서 R-400과 같은 반응이 나온 것 아닐까요?

    물론 상상입니다.

    제 경우 어떤 튜너를... (예)4.7uF쯤 될 것을 47uF으로 잘못 교환하여 선국 할 때마다 장시간(?) 뮤트가 걸리는데요. 그냥 다음에 뜯게 되면 살펴봐야지 하고 넘어갑니다. 완전히 귀차니즘에 전도된 상태죠. ^^


    • 2020-10-04 16:23

      안녕하세요~
      추석 잘 보내셨는지요?
      답글을 두번이나 올렸는데 잠시만 기다리세요, 하면서 저장이 안되고 날라갔습니다.
      올리지 말라는 하늘의 계시로 생각하고 다시 올려봅니다.
      윤상덕님 말씀처럼 퍽 소리가 심한건 아니고,
      40년이나 된 앰프가 어떠한 증상을 보일지 모르니 안전차원에서 설치하려는 것입니다.
      고장나면서 혼자죽기는 아쉬워 스피커까지 데리고 갈수 있으니 말이죠,
      보호회로가 구지 필요없다면 sa-710에도 없어야 하는데 ㅎㅎ
      설계자도 미심적은 이상동작은 감안하지 않았을까 생각입니다.
      조언해주신데로 앰프에서 전원을 뽑지 않고 트랜스 작은것을 설치할까 합니다.
      일전에 프리앰프 자작할때도 퍽노이즈 제거용으로 모듈을 장착한적이 있는데 , 그 기기에도
      별도의 트랜스를 설치한 설례가 있습니다.
      내일 주문하면 이번달 말에나 도착하겠네요 ^^

      스피커보호회로.png


  • 2020-10-04 18:52

    안녕하세요?

    지난 번처럼 방화벽의 메시지가 아니라 그냥 "잠시만..." 메시지만 나온 것이죠? 하... 당장은 뭐가 문제인지를 모르겠군요. 서버 외부 서비스 영역을 살펴보겠습니다.


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