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pioneer sa-710 퍽소리 개선을 위해 릴레이 교체?

작성자
김정근
작성일
2020-11-09 12:49
조회
156
안녕하세요, Soondori님.

입동이 지나니 많이 추워지고 있습니다.

올겨울은 매우 추울것 같은 예감이 듭니다.

늘 감기조심하시기 바랍니다.

 

파이오니아 sa-710으로 이것저것 테스트하고 바꾸어 보고 있습니다.

소스기에 따라 소리도 많이 변하니 ㅎㅎ ,

소리익히기가 쉽지가 않습니다 .

sa-710은 스피커보호회로가 있으니 오래된기기에 안심이 됩니다만,

on/off시 퍽소리가 많이 납니다.

릴레이가 붙으면서 퍽~, 떨어지면서 퍽~

릴레이가 붙거나 떨어지면 스파크가?  오래된것이라서

접접 불일치로 그럴수 있을거라 생각하고 , 가지고 있던 릴레이로 교체를 했습니다.

 



리드가 안맞아서 사진과 같이 드릴로 구멍뚫고 점프선으로 연결했습니다.

교체후 on 할때는 퍽 소리가 나질 않습니다.

off 할때만 퍽소리가 나는데 , 오히려 off 할때 퍽소리가 안나야 정상? 아닌가

생각이 듭니다.

방법이 있을까요?

일전에 sa-510 보호회로를 달고 나서는 퍽소리가 전혀 없었는데,

그때 여분으로 사두었던 보호회로를 달아줄까 ? 고민해봅니다.
전체 16

  • 2020-11-09 16:31

    안녕하세요?

    1.
    "off 할때만 퍽소리가 나는데..."문구에 착안하면, 통전 후(또는 전에) DC Offset이 어긋나는 경우겠습니다. (본래 그러면 안되죠) 우려와 달리 단순 신호 경로인 릴레이 접점 상태나 동작은 상관 없겠네요.

    이유는... 차동 트랜지스터들 속성의 부정합(=Pair가 틀어지면서 아주 작은 편차가 증폭되어 큰 DC Offset으로 발현되는 경우), 관련된 여러가지 간접적인 포인트들의 변화가 있을 것이죠? 예를 들어 첫 번째 차동 TR과 연결된 아래쪽 회로에 모종의 문제가 생긴 경우.

    - 아래 그림 -

    2.
    이 앰프는 구조가 꽤 단순해서(=좋은 소리 관점에서는 이게 매우 좋다고 생각합니다) 특별히... 별로 할 게 없습니다. 서비스 매뉴얼은 TP 단자 관측 전압이 4.4mV 미만일 경우 Idle Current 조정을 위해 와이어를 자르라고 되어 있습니다. 그것 뿐입니다.

    질문은요.

    Q) 전원부, 적어도 파워앰프 영역의 노후 커패시터가 신품으로 교환된 것이죠?
    Q) L, R 공히 그러합니까?
    Q) 와이어 커팅되어 있습니까? 보통은 그대로 있는 게 정상입니다.
    Q) AUX/TAPE 모드에서 앰프 출력 터미널에 10오움 일반저항 물린 후 전원 넣고 10분쯤 지난 후 관측한, 저항 리드선 양 단 전압은 얼마인가요? 이게 퍽 소리의 강도를 좌우합니다. 20mV쯤 이하면 그럭저럭? 모르겠네요. 스피커 감도에 따라 달라질 일이니까요. 흔히 논리상 0.0V이어야 합니다.
    Q) 파워앰프의 Ilde Current, DC Offset, 릴레이 문제가 아니라 그 앞쪽, 톤 컨트롤이나 그 주변 영역에서 팝업 노이즈가 나오는 것일 수도 있지요. 그러므로 신/구 교체에 관한 정보가 있으면 좋겠네요.

    T_bltn-soondori-20201109-10.jpg


    • 2020-11-09 20:13

      퇴근후 확인해 보았습니다.

      Q) 전원부, 적어도 파워앰프 영역의 노후 커패시터가 신품으로 교환된 것이죠?
      모두 신품으로 교체했습니다. 그런데 평활콘덴서가 용량이 11000uf에서 8200uf로 줄였습니다.
      비용절감 차원
      Q) L, R 공히 그러합니까?
      두곳 모두 동일합니다.
      Q) 와이어 커팅되어 있습니까? 보통은 그대로 있는 게 정상입니다.
      그대로 있습니다.
      스피커 단자에 11옴으로 달고 측정하니 78.5mA,88.5mA가 측정이 됩니다.

      톤콘트롤 콘덴서는 교체를 했고 , 음질쪽 콘덴서 2개는 교체를 못했습니다.
      깊숙히 있어 프런트 판넬을 해체해야 되어서 그냥 두었습니다.

      특이한것은 볼륨을 9시 이상 못올리게 음압이 너무 높습니다.


  • 2020-11-09 21:28

    전류 78.5mA가 아니라 전압 78.5mV겠죠? (맞습니까?)

    70~80 정도면 듣기 싫을 정도로 퍽퍽 소리가 날 것 같군요. 일단, DC Offset이 비상식적으로 큽니다. 1차 파워앰프부 영역에 오류가 있는 셈이죠.

    왜 그럴까? 궁리해보면...

    아래 자료에서,

    차동부(差動, Differential, 회로도 왼쪽, 오른쪽 트랜지스터 신호의 차(差)를 유효 신호로 간주하여 움직인다는 의미)가 DC 옵셋을 좌지우지한다는 점 착안하고 그 주변이 문제일 것이라고 말씀을 드렸는데요. 한쪽 채널만 문제라면 그냥 그렇고 그런 고장이겠죠.

    그런데 L과 R 공히 그러하다 함은 공통적으로 영향을 주는 변수 때문이라는 생각을 하게 됩니다. 한 쪽만 아니면 양쪽 다. 그것은 차이가 크죠.

    예를 들어 눈에 들어오는 적색라인은 마침 차동 TR.에 연결되어 있습니다. 공용부일 가능성이 크니까... 그래서 회로도를 쭉~ 따라가 봅니다. (저항 그런 것은 무시하고요) 그러면 저 멀리~ 전원부까지 가게 됩니다.

    이 경로에서 파이오니어 설계자가 평균적인 포인트전압을 표기해 놓았습니다. 그러니까 그 포인트 전압을 관찰하고 뭔가... 제시값과 다르다면 그것에 착안하여 원인을 추정하면 됩니다.

    "전원부 레귤레이션 전압이 요건을 충족하지 못하고 그래서 차동 TR.의 동작에 오류가 생겼으며 그래서 DC Offset이 크게 잡힌다"는 시나리오를... 네. 이게 맞다면 파워앰프부 고장이 아니고 파워앰프부가 동작하는 환경이 문제인 것이고요.

    이래서... 회로도가 있고 없고가 천양지차입니다. 유명한 Hifiengie도 있고 다른 곳도 있고... 회로도는 아래 링크에서 가져온 것입니다. 다운 받아서 차근차근 살펴보세요. 어딘가에는 제시값과 다른 부분이 나올 듯합니다.

    http://www.kallhovde.com/pioneer/sa-710sm.pdf

    "특이한것은 볼륨을 9시 이상 못올리게 음압이 너무 높습니다."라는 문제현상도 이 동작환경 오류의 결과물일 수도... 그리고 전에도 이런 유사 사례가 있었는데요. 현물에서 포인트 전류는 측정하기 힘드니까 'GND~포인트 전압'으로 탐색의 범위를 좁히는 것이 매우 중요합니다

    T_bltn-soondori-20201109-why1.jpg


    • 2020-11-10 08:41

      자세한 설명 감사합니다.
      생각해 보니 전에 험이나 이상증상 모두 적정전압에 문제가 있어 발생한 문제였습니다.
      40년 세월에 콘덴서도 문제이지만, 고열에 시달렸던 와트저항도 값이 틀어지는 경우가 있던데 ,
      올려주신 참고사진을 가지고 확인해 보겠습니다.
      음악들을때는 별문제없이 느껴지고 , 전 사용자도 그런말 없었는데 혹시 평활콘덴서 용량차이로 그럴수도 있을까요?
      일전에 올른신 글중 평활콘덴서 용량이 줄어도 큰 문제는 없다고 글을 봐서 있는것 달았습니다.
      생각해보니 콘덴서 바꾸기전에는 퍽소리가 많이 안난것 같기도 합니다.
      크게 신경 안써서 기억이 가물가물 ㅎㅎ


  • 2020-11-10 11:43

    설계자는 최대출력, 전류량, 리플, 가격, 기타 모든 요소들 종합해서 평활콘덴서 용량을 결정해야 하지만 소비자는 그런 고민 필요없이 쓰기만 하면 되고... 특히, 가정집에서는 현실적으로 채널 당 수 W 범위에서 쓰게 되니까, 여차저차 간략화 표현하자면 100W 앰프를 5W로 쓰는 게 보통이죠?

    제기된 문제는 분면 DC Offset 부조화이고 1차 레귤레이터 전원부를 의심하고 있는 마당에서 약간의 용량 축소는 논외의 사항이라 생각됩니다. 실은 아무 영향 없다고 간주해도 될 것이네요.

    그보다는...

    릴레이는 전원 투입 직후의 전원 불안정을 가마니로 덮어두는 역할을 합니다. 일시 흔들리는 전압 때문에 비정상적인 현상들 벌어지지만 대체로 안정화가 된... (예)1초후 릴레이 붙고 사용자는 직전에 무슨 일 있었는지 관심없이 음악강삼하고...

    그런 일반적인 과정에서, 버튼 파워 OFF 하는 순간 그러니까 Power Off Mute 전에 파워앰프 초단부가 크게 흔들리면 퍽! 소리가 나겠습니다. 앰프가 살아있는데 그 민감한 초단 회로 전원이 출렁이는 경우. 그리고 40dB 정도 증폭되어 스피커가 크게 움직이고...

    1) L/R 공히 에러인 상태이고 2) 주로 전원 Off시 퍽! 소리가 난다면 이쪽 원인의 가능성이 높지 않을까 싶네요. 어쨌든 탐색은 전압 비교에서부터. 이게 가장 효율적인 방법론입니다. 그래서 만든 이들이 열심히 포인트 전압을 회로도에 기표해둔 것이죠. 가끔은... 제너다이오드가 고장나는 경우가 있으니 포인트 전압 관측으로 뭔가 다르다 싶으면 먼저, D21, D22 두 개 단품검사를 해보세요. 그 다음은 다른 부품이...

    레귤레이터 영역 오류를 의심하는 것은 그냥 논리적인 추정일뿐입니다.

    ---

    (다른 분들을 위해서) DC Offset 과도해도 스피커 운동은 계속되고 소리가 나옵니다. 변량 만큼 콘지가 후퇴/전진된 상태에서 계속 운동하기 때문인데... 그 기본 변량은 곧 발열입니다. 보이스코일에 절대 좋을 일 없는. 무심하면 그냥 쓰게 될 것이네요. 그게... 참. 참고로 평활 커패시터 용량에 대한 제 의견은 여기에 있습니다.

    http://audiopub.co.kr/2020/09/15/%ed%8f%89%ed%99%9c-%ec%bd%98%eb%8d%b4%ec%84%9c-%ec%9a%a9%eb%9f%89%ec%97%90-%eb%8c%80%ed%95%9c-%ec%9d%b4%ec%95%bc%ea%b8%b0/


  • 2020-11-10 22:42

    어제 측정한 테스터기가 밧데리가 방전되어서 smps 전원을 사용하다보니 왔다갔다 합니다.
    회사에서 테스터기 가져와서 측정한 결과 78.5mV,88.5mV가 측정이 되네요.
    혹시나 하고 저항을 주문하려하다 전압측저을 다시해 보고 하려고 전원부 부터 측정을 다시 해보았습니다.

    평활콘덴서 부분은 정상인데 ,프리부분으로 공급되는 레큘레이터 부분에 문제가 있는듯 합니다.
    예상포인트를 알려주신 d21,d22에서 문제가 발생된듯 합니다.
    d21에 전압이 32v가 아닌 46.1v가 측정이 됩니다.
    d22는 정상치이구요,
    다른평활회로 부분은 모두 정상입니다.
    내일 부품을 주문하고 교체해 보도록 하겠습니다.

    그런데 신기한것이 이정도 되면 스피커에 험이 발생되지 않나요?
    예전 ax-9030r일때 양쪽 모두 험이 발생된 경험이 있었던게 기억이 납니다.
    부품명이 EQA01-33 이던데 데이타시트 확인해 보니 ,
    제너 0.5W 33V이던데 요즘부품으로 교환해도 되는지 궁금도 합니다 .

    퍽노이즈-원인_1.png

    첨부파일 : 크기변환KakaoTalk_20201110_220640279_02.jpg


  • 2020-11-11 01:08

    네. 제너다이오드 불량이었군요. 파워 앰프용 B+/B- 중 한쪽이 거의 그대로 초단에 공급되는 문제이자 일종의... 균형 무너진 과도 전압 공급 문제. C81/C82는 제너 전압 전후에서 생기는 불편한 단속(?)을 순화시키는 용도로 보면 될 것인데 글쎄요? 평활의 기본 기능과는 약간 거리가 있고 과도 전압 상태이지만 모든 부품이 멀쩡히 동작하고 있었을 것이니... 이런 구조에서 반드시 험(Hum) 발생할 이유는 없습니다. 회로 개념과 용도가 다르니까 인켈은 다른 이유가 있었을 듯합니다.


  • 2020-11-11 05:54

    아? 부품 등급에 대해서는... 제너 전압은 그대로 맞춰주는 게 맞겠고 W는 제너 전류를 정의할 것이니 동등 이상이면 문제 없을 듯해요. 이 레귤레이터 회로에서 가장 중요한 것은 V+/V- 전압의 일치입니다. 그러므로 다른 것도 함께 교환해두시는 게.... 유리하지 않을까요? 자동차 헤드라이트, 깜빡이 램프 동시 교환하는 것처럼요.


    • 2020-11-12 22:52

      안녕하세요 , Soondori님.
      오늘 부품이 도착해서 제너다이오드를 교체했습니다.
      양전압이 완전일치는 하지 않습니다만, 거짓말 같이 ㅎㅎ
      퍽노이즈가 사라졌습니다.
      문제가 있었던 부위에 레귤레이터도 신품으로 교체를 했습니다.(D880 아직도 일부 부품이 있습니다.)
      음전원쪽도 교체하려 했는데 (B834 단종,대치품 2SB1789는 동작이 안됨. 핀번호가 틀리나??),
      레귤레이터 동작을 안해서 기존부품을 다시 원위치 했습니다.
      전압이 2.34V 차이가 나는데 문제는 없을련지요?
      퍽소리도 안나고 부드러워진 느낌입니다.
      잘 되니 기분은 좋습니다.
      가르침 감사합니다^^;;

      크기변환KakaoTalk_20201112_224109049_01.jpg

      첨부파일 : 크기변환KakaoTalk_20201112_224109049.jpg


  • 2020-11-13 10:14

    하... 축하 드립니다. 정말 좋은 일이네요. ^^

    1. 이 주제 글이 제3자, 열람하시는 분들에게 소중한 도움이 될 것이라 믿습니다.

    2. 2.3V는 별 문제 아닐 듯해요. 왜냐하면... 잘 돌고 있고, 적어도 제너 다이오드와 D880 중출력 트랜지스터의 소자 반응점이 약간 달라졌을 테니까요. 제조 Lot별, 서브 형명에 따라 뭔가 조금씩 다르고 그렇죠? 그 보다는 차동회로의 V+/V- 동일성을 충족시켰다가 더 중요해 보입니다. 네... 그러면 스피커 터미널의 일반 저항에서 관측되는 전압도 수 mV, 10mV 그런 정도 아닐까요?

    이제 즐겁게 음악 감상 하는 일만 남았군요.

    * Fluke... 튼튼하고 빠르고 직관적이고 예뻐서 좋죠. 적어도 Handy Type의 최강자가 아닐까 싶습니다. 네... 저는 저는 구형 모델들이 더 좋더라고요. 뼈 속 깊이, 빈티지 취향이 Full인가 봅니다?


  • 2020-11-13 12:43

    ㅎㅎ
    감사합니다.
    모두 Soondori님 덕분이죠, 부품도 빨리 구할수 있는것도 장점이구요,
    dcoffset값은 거의 10mV이하인듯 합니다.
    요 fluke는 회사에 사장님께서 전직에서(공장장&공무과) 퇴사하실때 직원들이 감사의 표시로 최신계측기를 선물해주신것을 현회사에서 쓰는것입니다.
    거의 제가 쓰고 있지만요 ^^

    일전에 분양했던 ad-950이 고장이 난것 같다고 알려왔습니다.
    여성분이라 불안불안 했는데 ...
    그래서 가지고 있던 ax-7ra와 맞교환 , 수리가 되면 다시 맞교환 하기로 했습니다.
    잘고쳐서 나간게 고장이라 하면 기분이 영 아니죠 ㅎㅎ
    그리고 , SA-710 고장품을 하나 구매했습니다.
    이번에는 전원이 아예 안들어 온다는데 무엇이 문제일까 ?
    매우 궁금합니다 ^^;;


  • 2020-11-13 16:58

    90년대 초, 그 이전 제품이니까 막 나왔을 때 선물 받으셨다면 거의 서른 살 먹은 계측기네요. 확실히 계측기는... 어느 정도 돈을 들일 가치가 있다 생각됩니다. 서비스 매뉴얼을 인터넷에서 구할 수 있는 게 좋네요. 혹시 몰라서 아래 별첨합니다.

    첨부파일 : FLUKE-77-75-73-70-23-21-Series-II-Service.pdf


  • 2020-11-22 21:49

    안녕하세요.
    제너 교환하고 아주 잘되고 있습니다.
    그런데 ㅎㅎ
    둘곳이 마땅치 않아서 일전에 제작한 Sugden A21A 클론 A-CLASS POWER AMP를
    분양하고 그 자리에 설치를 했습니다.
    Sugden A21A 클론 A-CLASS POWER AMP가 잘 몰랐는데 소리가 좋긴 하더라구요 ㅎㅎ
    아깝지만 빈티지를 위해 희생시키고,
    sa-710을 설치했는데 , 프리앰프의 퍽노이즈 제거 회로의 릴레이 동작점과 sa-710 릴레이 동작점이
    비슷하다 보니 스피커에서 퍽 소리가 납니다.
    그래서 sa-710 릴레이를 더 늦게 동작시킬 방법이 무얼까 생각하다 회로도를 보니 C74 100uf/25v가 베이스 공급되는 전압을 조절하는것 같은 느낌이 들어 220uf/35v로 교페를 했더니 ㅎㅎ
    2초정도 늦게 릴레이가 동작을 합니다.
    동작원리는 잘 모르겠지만, 교체이후 이상없이 사용합니다.
    sa-710이 70w라서 그런지 힘이 더 느껴지네요 ㅎㅎ
    혹시 필요하신분이 있을까 , 글을 남겨봅니다.

    sa-710 수리용 부품이 도착했는데 ㅠㅠ
    혹시 몰라서 증폭tr 주변 tr도 같이 구매를 했더니 ㅡㅡ
    부품비만 5만원이 나왔네요 ㅎㅎ
    어찌되었든 꼭 수리를 해야될 명목이 생겼습니다 ^^;;

    릴레이-동작-지연.png


  • 2020-11-23 06:14

    * 대충 붙여 놓은 Update 알림 기능이, 그래도 그럭저럭 동작하니까 좋군요. ^^

    작은 물통이나 다름없는 전해 커패시터에 전하/전기/전류/전압 아무튼 전기 알갱이가 먼저 충전되는 시간만큼... 그것에 연결된 트랜지스터(예: Q27)베이스에는 전압 걸리는 게 없어서 또는 현재 전압이 0.6~0.7V 밑이라서 회로가 잠시 정지 상태로 있게 된다는 논리를 이용하지요. 일종의 간이 충/방전형 Timer 입니다. 물통 먼저니까 물통 크면 회로 대기 시간 길어지고 그 물통이 작으면 짧아지고... CR 회로의 충방전을 이용하는...

    그런데... "프리앰프의 퍽노이즈 제거 회로의 릴레이 동작점과 sa-710 릴레이 동작점이 비슷하다 보니"는 무슨 말씀인가요?

    ??? 현재 기기 안에 릴레이가 두 개입니까?


    • 2020-11-23 12:09

      안녕하세요,
      글이 조금 이상하게 쓰여진듯도 한데요,
      프리앰프가 자작이다 보니 파워 on 하면 앰프가 켜져있는 상태에서는 퍽소리가 납니다.
      사용상 문제는 없는데 , 이의를 제기하는 분들이 있어 제작자께서 퍽노이즈 개선 모듈을 달았습니다.
      덕분에 앰프처럼 릴레이가 작동하면서 퍽 노이즈가 없어진건데 ,
      sa-710이 프리보다 릴레이가 먼저 붙다보니 이런경우가 생긴것입니다.
      그래서 콘덴서 용량증가로 프리보다 릴레이가 늦게 붙게 한겁입니다.
      https://cafe.naver.com/andrewsound(HDAM A-CLASS PRE-AMP 공동 제작 & DIY 프로그램 )
      여기에 참여해서 조립은 제가 했습니다.
      비싼 부품들은 국산화 했습니다 ^^;;


  • 2020-11-23 15:40

    네. SA 710을 파워앰프로 쓴다는 말씀이군요. ^^


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마란츠 SR-6007 스피커 릴레이 제어 (1)
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태광 TCD-2 CDP
James Kim | 2020.10.16 | 추천 0 | 조회 131
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태광 TCD-2와 NAD C-156 CDP 중 어떤 게 더 좋을까? (4)
SOONDORI | 2020.10.16 | 추천 0 | 조회 130
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[오디오 독설] 은선 랜 케이블로 음색이 달라진다는 구라는? (5)
SOONDORI | 2020.10.15 | 추천 0 | 조회 174
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김정근 님에게, VFD 오류에 대하여 (4)
SOONDORI | 2020.10.14 | 추천 0 | 조회 150
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[오디오 독설] Entreq 그라운드 박스? 사기도 좀 적당히 치자! (1)
SOONDORI | 2020.10.13 | 추천 1 | 조회 151
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아날로그와 디지털은 속성이 전혀 다릅니다 (1)
SOONDORI | 2020.10.12 | 추천 0 | 조회 147
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Pioneer sa-510 lcd 표시창이 안들어올때 (2)
김정근 | 2020.10.11 | 추천 0 | 조회 141
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