Home > USER TALKS

USER TALKS

「질문과 답변(Q&A)」을 포함하는 다양한 주제의 글을 등록할 수 있습니다.
욕설 및 비방을 포함하는 글, 네티즌의 상식과 예의에서 벗어나는 글은 사전 통지 없이 삭제됩니다.

 

마이크로 세이키 턴테이블의 50hz 대 60hz

Author
SOONDORI
Date
2021-01-10 04:01
Views
231
"속도를 다시 조정할 방법이 있는 건지 알려 주시면..."

안녕하세요?

멋진 턴테이블을 갖고 계시네요. 저는 접한 적이 없기 때문에 대화를 위해 그리고 글을 읽는 다른 분들을 위해 자료를 찾아보면...

(출처 : https://www.hifi-wiki.de/index.php/Micro_Seiki_MR-611)

'8 Pole Hysteresis Synchronous Motor는 모터 내부에 8개의 밀어주는 자력 극성 변화(=자력 반발) 포인트가 있고 그 개수가 많은 만큼 잔잔히(?) 그리고 정밀하게 회전수를 유지할 수 있다는 것이겠지요. 4극, 8극, 16극... n극... 본질은 그냥 AC 모터입니다. 그러므로 기동 커패시터(콘덴서)가 있어야 하고 공급 전압의 주파수 즉, 50hz냐 60hz냐에 민감하게 반응할 것이죠.

내부를 보면 간단합니다.  모터, 기동과 반발 극의 유지를 위한 커패시터들, 스위치... 커패시터는 요즘 것으로 교환 가능할 것이죠.  물론 외형의 원형성은 훼손이 되겠습니다만.






(출처 : http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-23992.html)

현재 상태를 "모터 구동 Pulley를 깎아서 속도를 조정했다. 만족스럽지 않다"로 이해했습니다.

절삭으로 구동 풀리 반경이 작아졌다 함은 동일 조건에서 플래터를 돌리는 속도가 느려진 것이겠고 그 말은 본래 원치 않았던 동작 즉, 플래터가 빨리 돌았기 때문이겠지요?! 그것이... 본래는 50hz용 턴테이블에 국내 60hz 전원을 연결해야 하기에... 요약하자면 해외 50hz 제품을 국내 60hz에 적용한 경우이고 속도차를 풀리 절삭으로 해결한 경우가 되겠습니다?! 절삭 정도는 반경 축소 비율로 계산을 하셨겠고요.

이상의 내용이 맞습니까?

네.. 오리지널 커패시터는 구할 수 없을 것이며 혹시나 있다고 해도 너무 오래되어서 상태를 믿을 수 없을 것이고 그 보다는 커패시터로 100프로를 해결할 수 없는 물리적 제약이라 생각됩니다. 해서 오디오 세상의 여러 매니아 분들이 고육지책으로 풀리절삭으로 대응하시는 것으로 압니다.

예전에 생각을 해보았는데요. 그렇게 물리적으로 해결하는 게 아니라...

턴테이블 소모 전력이 작다는 것을 핑계로 하여 AC를 DC로 바꾸고 DC를 다시 AC로 바꾸되 AC-DC-AC 변환과정에서 후반부 AC를 50hz로 생성하는 방법이 있습니다. 예를 들어 'Frequency Converter 220'으로 나온 것은,



https://www.ebay.com/itm/230V-50Hz-to-115V-60Hz-Voltage-and-Frequency-Converter-200-Watt-/233216961506

전원부 제품이라서 개발자 입장의 RISK가 크고 개발비 대 수익 불균형 때문인 듯합니다만 800불 대 + 배송비 100불 대 그리하여 100만 원 정도라 하니...  사정 불문하고 소비자 입장에서는 너무 비싸네요.

아... 글이 먼 나라로 가려고 하는군요. 다시 돌아가 의견을 드리자면,

1. 저는 풀리 조정 작업에 관한 경험이 없고 작업 여건도 안 됩니다.

2. 커패시터는 용량을 기준으로 최근 제품으로 대체할 수 있을 것입니다. 내압은 명시된 값 이상으로 하고요. 한편으로 커패시터 용량에 변화를 주어 그러니까 극 반발의 위상을 달리함으로써 약간량 속도 조정이 가능할까? 그런 생각을 해보았습니다. 그냥 상상으로요.

두 개 커패시터가 한 통 안에 들어 있는 것은 50hz/60hz 대응을 위한 것인 듯합니다. 그럼에도 원론으로는 커패시터가 Hz 문제와는 상당히 무관할 것이라 생각되네요. Pulley 직경, 나머지 환경변수가 개입되어야 하고 그게 더 영향도가 클 것이라 생각하니까요. 더불어 이상과 현실은 늘 다르니까 뭘 바꾸려고 해도 Try & Eroor 작업이 될 것입니다.

3. 주파수 변환기는 상식선에서 수용할 만한 것이 있을 수도 있습니다. 인터넷 검색을 하야 하겠고... <몇 만원 짜리 산업용 SMPS 어댑터 + 50hz AC 생성 회로> 구조로 누군가의 도움을 받아 DIY 수준의 공급장치를 만들 수도 있을 것입니다. 이런 말은 도움을 받을 수 없는 분들에게 답답한 이야기겠지요. 그래서 어쩔 수 없이 풀리나 아이들러를 절삭하게 되는 것이니... (언젠가 여건 될 때 몇 대 만들어서 Showroom에 올려놓아야겠습니다)

* 인터넷 제품의 조합 솔루션 검색은 Automotive  + 120V + 50hz+Inverter = 12V DC로 50hz AC  생성. 예를 들어 북미 거주자가 캠핑 가서 주방용 전자제품을 쓰려면 이런 게 있어야 합니다. 12V DC는 많으니까 그렇고... 장치에 전선 등 나열을 해야 하니 부담스럽기는 합니다.

4. 참고로 풀리는 다시 분해 가능할 것이고 일반 업체에서 모사 제작을 할 수도 있을 것입니다. 아래 동영상으로 보니 60hz용 풀리가 따로 있는 모양입니다.  이 분의 경우는 60hz 제품을 50hz로 변경하시는 듯하고...



https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=42q1QyIsZTQ



(내용 추가) 사용자 매뉴얼을 읽어보니 1) 각기 다른 풀리가 있고 2) 회로를 절체하게 되어 있습니다.





(내용 추가)  비율 계산에 의해 아주 정확하게 풀리를 깎았고 실제로 60hz용으로 만들었는데 깜빡하고 회로를 절체 하지 않았거나 또는 (종종 있는 일로서 어떤 서브 모델의 경우) 공장 출고시 절체 회로가 생략되었을 수도 있겠네요. 이 부분은 확인을 해보시는 게 좋겠습니다.

혹시나... 실은 모든 게 다 정상일지도 모르죠. 플래터 중심축 베어링, 벨트 노화 문제도 확인해보셔야겠습니다. 정리를 해보면, Pulley를 의심하기 전에,

1. 캐패시터 정상인가? 50이든 60이든 1차로 플래터 主 속도가 정해 진 이후,  2차 국면으로 노화도에 따라 약간량 달라질 듯합니다. 약간량? 그 "느리다"를 커버하는 것인지 아닌지는 모르겠습니다. 모터의 토크와 회전수, 기동과 상시 운전 등에 관련된 설계 기준이 있을 것이니 뭘 막 붙이고 줄여서 될 것은 아닌 듯해요.

2. 50-60hz 스위치 절환은 제대로 했는가?
3. 스위치 접점은 정상인가?



4. 벨트는 정격품인가? 사람이 느끼는 것과 극미 세상 물리현상은 다릅니다.  텐션, 벨트 내면의 상태를... 순간적인 Slip은 물론이고 미세 장력 변화도 있겠지요.

5. 플래터 축 베어링은 잘 윤활되어 있는가? 하단에 보수용 CAP이 있는 듯합니다. 돌려서 상태를 확인해보시지요.

6. 그 다음은 풀리 재 제작 또는 대체품 인터넷 탐색
7. 그 다음은... 가변형 주파수 변환기 + 12/15/24V 일반 어댑터 조합과 같은 보다 과격한 조치?

이상입니다.
Total 5

  • 2021-01-12 21:33

    안녕하세요? 아닙니다. 이미 여러 곳에서 여러 차례 언급을 했습니다만... 저는 학습 중인 사람이기 때문에 주제가 무엇이든 '함께 생각하기'가 큰 도움이 됩니다. 타이핑이 빨라서... 그리 많은 시간을 쓰지 않았습니다.

    편안한 저녁 시간 되시기를...


    • 2021-01-12 21:53

      지금 다시 풀리를 보니 60HZ 명시가 되어 있습니다. 스위치도 60HZ 맞게 맞춰줘 있고 풀리도 60HZ이면 콘덴서인지 저항?을 리캡 했어야 하는 게 정석이 아니었나 생각 됩니다. 풀리를 깍아주신 턴테이블 master께서도 부품을 구하기 힘드니 편법으로 풀리를 깍아야 한다고 하셨던 기억이 납니다. 선생님도 편안한 저녁 되세요 ^^

      1B09CA0E-A302-412B-8F74-D5BA1930AB37.jpeg


  • 2021-01-12 22:40

    네... 글을 읽는 다른 분들을 염두에 두고 TMI 스타일로 적어보자면요.

    모터 안에 팽이치기 할 때의 타격점과 같은 극(Pole = 자력 반발점)을 마련하되 어떤 극과 180도 반대편 극은 항상 같은 극(N이면N, S면 S)이 되도록 코일을 감고 ... 축이 n도 회전할 때마다 한 번씩 타격(?)하면 모터가 규칙적으로 회전할 것입니다. 타격은 순간 자기장을 형성하는 전류가 그쪽으로 흘러간다는 뜻이겠네요.

    아니... 양손으로 접시 돌리기 하는 것이 더 좋은 상상이 될 듯합니다.

    양손 돌리기라면 기본 최소 2극이어야 하며 극 수가 많으면 타격점이 많은 셈이니까 그런 만큼 조용히, 정속 운동을 할 것입니다. 예를 들어 4극보다 8극, 8극보다 16극, 16극 보다 32극... 숫자가 높을 수록 좋지만 자석과 코일을 세밀하게 가공해야 하니까 품이 너무 많이 들어서 그리 만들 수는 없을 것이고요.

    아무튼 그 조건에서 정확히 몇 도에서 타격할 것이냐 또는 몇 도에서 양손 돌리기를 할 것이냐 중요하겠습니다? 8극의 경우는 8 / 2(180도 마주 본 양쪽) = 4이고 360도를 4로 나누면 90도 마다 돌리겠다는 것이 됩니다. AC니까 초당 60hz라는 에너지원이 작용을 할 것이며...

    마침 90도는 코일이나 커패시터와 관련이 있는 숫자입니다.

    사인파를 상상할 때 커패시터는 높고 낮은 파동의 '전압에 대하여 전류를 진각' 그러니까 90도 빠르게 전류를 흘리는 효과가 있습니다. (빠른지 아닌지 쓸 때마다 헷갈리네요. 곰곰히 생각해보면... 네. 빨라집니다. 코일은 90도 늦어지고요)

    늦추고 빨리하고... 그게 위상이라는 개념과 연계되는데요.

    아마 그 커패시터에 모종의 용량 변화가 생겼고 그것이 설계 위상에 약간의 영향을 주게 되었고... 아? 단순한 용량 변화보다는 모종의 반응 특성의 변화라고 정의하는 게 좋을 듯합니다.

    잘 모르나 50hz 기기를 60hz AC에 연결해 쓰면... 그 속도 편차가 커패시터로 대응할 수 있는 범위를 넘어설 것으로 추정됩니다. 60hz 짜리를 60hz에 썼음에도 속도에 문제가 있었다면, 그리고 벨트 장력이나 스핀들 저항 등 가벼운 회전을 방해하는 그렇고 그런 마찰의 문제가 전혀 없었다면... 남은 것은 위상을 다루는 부품 밖에는 없겠어요. 그게 커패시터.

    저항(R)은 위상과 무관하다고 보고 코일(L)은 눈에 안 보이고 커다란 커패시터들(C)만 눈에 들어오니까 그렇게 해석했던 것입니다.

    ---

    0.000000*을 내세우는 DD 턴테이블이 아니니... 33.** 정도면 수긍할 수 있는 수치가 아닐까 싶습니다.
    ^^

    벨트 하나만 생각해도 눈에 안 보이는 Slip에, 장력의 주기 변화도 있을 것이고요. 그 외 변수들 너무 많으니까요.

    ---

    핸드폰 APP.에 관해서는...

    내장 극자기 센서, 다축 모션 센서(=가속도 센서) 값을 3차원 연산(벡터 값)하고 그 과정에서 센서 드리프트 생기고 억지로 평균값을 만들고 적당히 보정하고.... 그런 인위적인 처리가 가미되기 때문에 소수점 이하 자리 수에 대해서는 큰 의미를 두지 않으시는 게 어떨까 합니다. 실제로 그런 부류 센서 값을 인출해보면 널뛰기를 많이 합니다.


  • 2021-01-12 20:29

    안녕하세요, 먼저 너무 자세한 설명과 참고 자료들 찾아 주심에 감사 드립니다. 웹서핑, 유튜브 검색 하시느라 시간도 많이 뺏기셨을텐데 말 입니다. 플래터 밑에 HZ 변환 스위치는 60HZ로 되어 있는 상태 입니다. 제 추측엔 선생님께서 참조하신 위의 인용 메뉴얼 보니 풀리가 일본내수용이 아니었던가 하는 의심을 해봅니다. 어제 저녁 벨트를 다시 걸고 여러번 핸드폰 어플로 측정해 보니 33.56 속도가 나옵니다. 벨트를 걸면서 풀리 옆쪽 쇠 판대기쪽(벨트 가이드?)에서 살짝 벨트가 말렸던 것으로 보입니다. 핸드폰 rpm어플로 측적한 wow & flutter 수치가 0.18정도로 나오는 걸 보니 회전속도가 일정 하지 않는 것 같습니다. 빈티지 턴을 사용하면서 이 정도는 감수해야 할 것 같습니다. 완벽한 컨디션으로 사용하려는 저의 욕심 같습니다. 아무튼 자세하고 친절한 설명 다시 한번 고개숙여 감사 드립니다. ^^ 늘 건강 하십시오


  • 2021-01-12 22:53

    풀리를 깍기 전에 오디오퍼브를 알았더라면 선생님께 확실한 정비를 받을 수 있었을텐데 아쉽습니다. 글을 읽으면서 전문적인 지식에 놀랐습니다. ^^다시 한번 자세한 설명 너무 감사합니다 ^^ 편안한 밤 되세요 ~


Total 260
Number Title Author Date Votes Views
Notice
오디오퍼브 콘텐츠 검색방법 안내
audioPUB | 2020.05.09 | Votes 0 | Views 1561
audioPUB 2020.05.09 0 1561
155
new u 내셔널 SB5000 스피커 (1)
Paul LEE | 08:52 | Votes 0 | Views 19
Paul LEE 08:52 0 19
154
타스캄 레코더, 와이파이 전송 PC 프로그램 설정에 대해서 (2)
SOONDORI | 2021.02.17 | Votes 0 | Views 70
SOONDORI 2021.02.17 0 70
153
셔우드 스피커 DSS 1600 (1)
Paul LEE | 2021.02.15 | Votes 0 | Views 65
Paul LEE 2021.02.15 0 65
152
영화, There Will Be Blood
SOONDORI | 2021.02.15 | Votes 0 | Views 69
SOONDORI 2021.02.15 0 69
151
VoltCraft 오실로 스코프 Made in Korea (1)
Paul LEE | 2021.02.11 | Votes 0 | Views 89
Paul LEE 2021.02.11 0 89
150
프로맥스 붐 박스 Made in Korea (1)
Paul LEE | 2021.02.10 | Votes 0 | Views 90
Paul LEE 2021.02.10 0 90
149
[박*호 님] AM 자작 라디오의 국부 발진
SOONDORI | 2021.01.31 | Votes 0 | Views 127
SOONDORI 2021.01.31 0 127
148
Toshiba 스피커 누가 만들었을 까요? (2)
Paul LEE | 2021.01.29 | Votes 0 | Views 132
Paul LEE 2021.01.29 0 132
147
FR-54 톤암 안티스케이팅 추 고정방법 (4)
조민수 | 2021.01.21 | Votes 0 | Views 181
조민수 2021.01.21 0 181
146
[신*원 님] Ampex 비디오 테이프
SOONDORI | 2021.01.16 | Votes 0 | Views 167
SOONDORI 2021.01.16 0 167
145
[박*용 님] 아남전자 ACR-338 내장 튜너 메모리 설정?
SOONDORI | 2021.01.12 | Votes 0 | Views 172
SOONDORI 2021.01.12 0 172
144
티악 A-400 카세트 테잎 플레이어 (1)
Paul LEE | 2021.01.12 | Votes 0 | Views 154
Paul LEE 2021.01.12 0 154
143
Micro seiki 벨트드라이브 턴테이블 (모델명 MR-611) 회전속도 오차관련 문의 드립니다
조민수 | 2021.01.09 | Votes 0 | Views 185
조민수 2021.01.09 0 185
마이크로 세이키 턴테이블의 50hz 대 60hz (5)
SOONDORI | 2021.01.10 | Votes 0 | Views 231
SOONDORI 2021.01.10 0 231
142
안녕하세요~ (2)
윤상덕 | 2020.12.31 | Votes 0 | Views 208
윤상덕 2020.12.31 0 208
141
셔우드 CD-1062R (1)
Paul LEE | 2020.12.31 | Votes 0 | Views 196
Paul LEE 2020.12.31 0 196
140
파이오니아 PD-M450 CD 플레이어 (1)
Paul LEE | 2020.12.30 | Votes 0 | Views 215
Paul LEE 2020.12.30 0 215
139
마란츠 PM-7200 AB, A CLASS 앰프가 함께 있는데 원리가 궁금합니다. (3)
김정근 | 2020.12.27 | Votes 0 | Views 317
김정근 2020.12.27 0 317
138
테크닉스 SU-Z400 사진 (1)
Paul LEE | 2020.12.23 | Votes 0 | Views 247
Paul LEE 2020.12.23 0 247
137
[장*형 님) SABA 9240S 구매는...
SOONDORI | 2020.12.16 | Votes 0 | Views 279
SOONDORI 2020.12.16 0 279
136
[SR 님] 웨이버사(WaverSA)의 활동에 대한 개인 의견 (23)
SOONDORI | 2020.12.16 | Votes -6 | Views 962
SOONDORI 2020.12.16 -6 962
금일 댓글에 대한 말씀 (2)
SOONDORI | 2021.02.11 | Votes 0 | Views 109
SOONDORI 2021.02.11 0 109
New