Home > USER TALKS

USER TALKS

「질문과 답변(Q&A)」을 포함하는 다양한 주제의 글을 등록할 수 있습니다.
욕설 및 비방을 포함하는 글, 네티즌의 상식과 예의에서 벗어나는 글은 사전 통지 없이 삭제됩니다.

 

[공릉거사 님] LA-1235 IF IC 불량 여부 판단에 대한 의견

Author
SOONDORI
Date
2021-05-22 20:21
Views
376
http://audiopub.co.kr/2020/08/27/%ec%9d%b8%ec%bc%88-tk-600-%ec%95%84%eb%82%a0%eb%a1%9c%ea%b7%b8-%ed%8a%9c%eb%84%88-5-mpx-%ec%98%a4%eb%a5%98%ec%9d%98-%ed%95%b4%ec%84%9d/#comment-7892

"소리가 안나오는 Onkyo T-9090 튜너를 수리하다 보니 LA1235 IF IC의 pin11로 전압이 14.5V 정상적으로 인가되는데 pin6 ~ pin10까지 전압이 datasheet와 회로도에 명시된 전압값(6 ~6.2V) 보다 낮은 4 V정도로 측정이 되며 pin 1(입력)에서는 IF부에서 넘어온 신호가 스코프에 잡히는데 pin 6(AF출력)에서는 잡히지 않습니다. 1. IF IC LA1235불량으로 판단해야 하는지요?, 2. 그리고 IC 불량여부를 판별하는 방법이 있는지요?"

○ 저도 경험이 많지 않아서요. 그런데... IC 내부를 직접 점검할 수 없기 때문에 VCC, GND, 외부에서 트리거 되는 것만 이상없다고 판단하신다면 "IC 불량으로 판정하는 것보다 동작 환경에 문제가 있어서?"를 우선하는 게  어떨까 합니다.

○ 말씀해주신 정보를 아래와 같이 정리를 해보았습니다. 그리고 '함께 생각하기'를 해보자면...


1) #6~#10은 모두 어떻게든 '직교검파' 처리기에 물려 있는 핀입니다. 그러므로 직교검파 블럭이 고장이면 이상한 전압이 나올 수 있다고 생각되지요.

2) 다만, 여기서 "직교검파 블럭이 이상하다, IC가 고장이다"라는 단정을 내리기 전에 주파수 처리의 시각으로 환경을 바라볼 필요가 있다고 생각했습니다. 예를 들어 LA-1235 표준 회로에서 제시하는 그리고 대부분의 튜너에서 적용하는 위상변이 코일을 T-9090은 2SC1923과 CAN 코일 내부의 절편 코일로 해결하고 있다고 판단되는데요. 그게 문제인 경우...

3) 어떤 사유로 90도 위상 변화가 제대로 실현되지 않는다면 다음 순서로... 모든 게 오작동할 것이고 따라서 핀 전압도 이상하게 나올 것 같습니다. 시나리오는,

여하한 사유로 90도 불충족 → 직교검파 프로세스 불량 → 제대로 검파되지 않음 → 그에따라 #6~#10에 이상 전압 관측

맞을까요? 확인을 위해

1) A, B 포인트를 2채널 스코프로 찍고 두 파형의 Time 차이를 비교해보거나
2) 코일을 마구잡이로 돌려서 TP의 전압이 바뀌는 것을 확인해보거나.

네...

2)항 테스트에서 전압이 규칙적으로 달라지면 내부 회로의 대부분은 정상 작동 중인 것이겠고 IC 고장 확률은 그 만큼 낮아진다고 생각하였습니다. (TR과 커패시터, 저항은 모두 지극히 정상이라고 보고요)
1)항의 경우는 1초 ÷ 10.7Mhz = 1사이클 싸인파(=묵음 Carrier)를 기준으로 Peak 대 Peak의 시간 간격을 눈으로 확인하고 90도 천이의 여부를 간접 추정하면 어떨까라는 의견인 것이지요. 적어도 2채널 두 파형에서 한쪽이 살짝 어긋난 모습이 나와야겠습니다

제 의견에서 키워드는 '90도 위상 이동 여부의 확인'인데요. 테스트 결과를 알려주시겠습니까?

(내용 추가) #15번 Mute 제어 가변저항은 정상이겠지요? 물리적으로 잘못되면 AF Muting Amp 블럭에 영향을 주고... 결국 #6핀이 Null 상태가 될 듯합니다. 그리고 LA1235가 두 개나 쓰였네요. 제어용 + 신호용을 분리하고 PLL 검파기에서 음성을 처리하는... 역시 고급품은 고급품입니다.

Total 10

  • 2021-05-24 15:10

    박선생님...검토해주셔서 감사드립니다.
    Wide/Narrow mode를 담당하는 LA1235 IC의 pin1 에서는 FM SSG에서 주입한 신호가 스코프로 잡히는데 pin 6,pin 8에서는 신호가 잡히지 않고 쿼드라쳐 검파코일(L105)을 조정해 보면 TP2~TP3 에서 측정시 +/- 전압은 변화되나 그 변화폭이 수 +/- mV로 매우 작습니다.
    또한 pin15에 연결된 mute VR(R119)을 조정을 해봐도 pin6,pin8 모두 특별한 변화가 없습니다.
    Super narrow mode에서는 스테레오 램프도 들어오고 소리도 정상적으로 잘 나오고 있으며, 검파코일(L208)을 조정해 보면 TP5~TP6에서 측정시 +/- 전압이 정상폭으로 잘 변화되고 있습니다.


  • 2021-05-24 15:52

    네. 그렇군요.

    이제 생각을 좀 다르게 가져가서... 다음 단계로 취할 수 있는 방법은, 1) 두 IC를 맞교환하고 불량 여부를 판단한다, 2) 데이터시트 기준, #5핀 연결 라인의 상태를 확인한다, 두 가지가 있을 듯합니다.

    사실 1)은 너무 부담스럽지요. 그래서 2)를 생각해본 것인데요.

    #8핀은 IC 내부 신호가 외부로 나가는 통로인데 앞쪽 처리에 문제가 있으니까 모호한 값이 나왔다고 생각하였고요. 그에 반해 #5핀은 Mute에 관련된 동작 중, 네... 내부의 증폭기 등 이런저런 것에 영향을 주고 있습니다.

    블록을 거쳐 <1st Amplifier> 블록을 제어하고 있는데 이곳이 잘못되면, 정확하게는 IC 외부 환경에 오류가 있으면 1St Amp에서부터 줄줄이 신호가 증폭되지 않을 것이고 그에 따라 필요한 강도의 RF 에너지를 공급받지 못한 검파회로가 엉뚱 동작을 할 것 같습니다. 마침 은 #6핀에 연결된 블럭에도 제어명령을 주고 있네요?!

    (저는 꼭... 어찌하다가 강제 Mute가 걸린 것 같은 상상을 하고 있습니다. IC 고장이 아니기를 바라는 마음 때문인지...)

    그런데 T-9090의 회로도를 보면 두 IC 모두 #5핀은 NC 상태입니다. (현물도 그러한지요?)

    그래서 드리는 말씀으로 2K오움쯤 되는 저항을 #5핀~GND 또는 #5핀~VCC 조건으로 연결해보시면 어떨까요? 이른바 Pull-Down, Pull-Up 구성을 시도해보는 것입니다. 14.5V에서 2K이니 7mA쯤 흐를 것이라 별 문제는 안 될 것입니다. (회로도에서 NC 표시가 되어 있으나 현물에서는 양 또는 음의 패턴에 연결되어 있을 수도...)

    이상은 혹시나? 하는 확률론적인 시도입니다. 결과를 알고 싶습니다.


  • 2021-05-24 16:31

    확인해 보니 Wide/narrow 및 super narrow mode용 LA1235 2개 모두 pin5는 회로도와 같이 사용하지 않고 있습니다.
    Super narrow mode가 선택시 LA1235 pin12로 mute신호가 입력되어 Wide/narrow mode가 muting이 되는 것이 아닌지요?
    LA1235를 교체해 보면 보다 분명해 질 것 같은데 알리에 주문해 놓아 배송까지 한참 시간이 걸려서 그때까지 혹시나 다른 곳에 원인이 있는지 확인해 보려니 어렵네요...


  • 2021-05-24 16:54

    생성된 MUte신호가 LA1235 pin12로 들어가는 회로인데 작동원리는 잘 모르겠네요...
    현재 소리나오는 Super narrow mode시 담당 LA1235 pin12 전압은 0V이고 Wide/narrow mode용 LA1235 pin12에는 회로도에 명시된 전압값인 5.96V가 측정이 되는데 mode를 변경시키면 LA1235 pin 12에 걸리는 이 전압들이 서로 바뀌어야(0 to 6V, 6V to 0V) 될 것 같은데 Super narrow mode용 LA1236 pin12에는 지속적으로 0V가 측정되고 Wide/narrow mode용 LA1235 pin12에서는 Wide/narrow mode선택시 0v,super narrow선택시 6V로 바뀌는데 super narrow mode용 LA1235 pin 12 전압이 계속 0V를 유지하고 있는 것이 이상하네요....계속 pin12전압이 바뀌지 않고 0V를 유지하고 있다면 Super narrow mode를 계속 유지하고 있다는 것이 아닌지요?
    이것이 wide/narrow mode에서 LA1235 출력신호가 안잡히고 소리가 안나오는 원인일지도 모른다면 어느 부품을 점검해 봐야 하겠는지요?

    mute.jpg


  • 2021-05-24 19:04

    회로도를 보면 LA1235의 #15핀 Mute는 일종의 상태 출력으로서 NAND 게이트에 연결되어 있네요. 이것은 블럭도에도 나와 있는 것이기도 하지요? 그리고 두 개 IC 모두, #8핀은 시그널의 상태를 감지하는 용도로 사용되고 있습니다. 그렇게 묘하게 정의하는 이유는...

    #8핀에서 저항과 직렬 다이오드가 연결되어 있으니까요. 흔한 검파 후 신호가 아닙니다.

    두 IC #8핀의, 다이오드를 거친 신호는 저 멀리에 있는... 실제로 검파 행위를 하는 PLL 검파부 uPC1163에 주입됩니다. PLL 검파가 기준 펄스와 받은 펄스의 시간차(=위상차)를 적출하고 여처저차 적분하여 아날로그 신호를 만들어 내는 것이라고 보면 두 IC는 그런 <펄스성 원시신호>를 추출하는 용도라고 정의할 수 있겠습니다.

    각 IC의 Mute는 신호가 매우 약하게 들어올 때 자동적으로 High 또는 Enable되는 일종의 제어 신호라고 보았고요. 입력 핀이 아니라 출력 핀입니다.

    (제 입장에서) 그런 정도로 처리 기재를 확인하고...

    다른 어떤 회로에 의해 위쪽에 있는 IC와 아래쪽에 있는 IC의 반응이 달라질 것인데요. 위쪽은 W/N MUT 즉, Wide/Narrow Mute(=일반 튜너에 준하는 정도의 구분), 아래쪽은 SN MUT 즉, Super Narrow Mute(=대역폭을 극단적으로 좁힌 앞쪽 회로 때문에)라고 표기를 해 놓았네요.

    그런데... Super, Narrow, Wide 그런 게 너무 헷갈려서요. 혹시... 위쪽 IC, 아래쪽 IC로 구분해서 다시 말씀해주시겠습니까?

    예) **모드 : 위쪽 #12 **V, 아래쪽 #12 **V

    네... IC가 아니라 주변 환경에 모종의 문제가 있다 생각됩니다. 왠지 모르게 그럴 것 같습니다. Mute, 논리 조합, 간단한 소자 불량 등.

    T_soondori-bltn-20210524-1.jpg


  • 2021-05-24 19:19

    그리고 질문 있습니다.

    Q1) IC 두 개 입력 #1핀의 레벨값은 대동소이한지요?
    Q2) #13핀에 다이오드 붙이면 시그널 레벨을 확인할 수 있습니다. 표준 회로도를 보면 그렇고요. 앞 질문에 더하여, 시그널 레벨값의 상대 비교에 의해 1st Amp~5th Amp까지의 동작을 간접 추정할 수 있겠습니다.

    Q3) #8핀~GND, #9핀~GND의 2채널 오실로스코프 파형은 어떻습니까?
    Q4) 검파코일 내부의 튜블러 커패시터는 정상일까요? 잠시 깜빡했는데요. L208의 TP 전압변화 폭은 큰데 L108은 거의 없는 지경이라고 말씀하셨습니다. 그렇다면 공진이 스코프를 벗어난 경우일 수도... 맞다면 커패시터가 고장인 것이죠.


  • 2021-05-24 20:34

    A1) 각 LA1235 IC입력 pin 1 형은 Super narrow mode에서는 변조된 형상의 sine wave가 잡히는데 wide/narrow mode에서는 일반 sine wave 모양만 잡히네요...
    A3) wide/narrow mode용 LA1235 pin8,pin9에서는 파형이 잡히지 않습니다.
    A3) 한번 검파코일 외부에 콘덴서를 덧대어 시험해 보겠습니다.

    그런데 LA1235 IC의 pin12가 Mute out이 맞는데 왜 W/N mode와는 달리 SN mode용 LA1235 pin12에서는 mode를 변경해도 전압변화가 없는 것일까요?


  • 2021-05-24 21:54

    Super narrow mode용 LA1235 입력 pin 1에서 파형을 캡쳐한 것이며,사진아래 별도로 첨부된 사진 화일(화면1.jpg)은 Wide/narrow mode용 LA1235 입력 pin 1에서 파형을 캡쳐한 것입니다.

    화면2.jpg

    Attachment : 화면1.jpg


  • 2021-05-24 22:22

    네. 글을 읽는 다른 분을 위해 이미지를 정리하면 아래와 같습니다.

    ○ 여기서, 아주 작은 계단이 포함된 싸인파 즉, 검파 전 신호인지 아닌지가 구분이 안 되는군요. 일단 캐리어+유효신호가 있는 그 특이한 모양의 싸인파라고 간주를 하고... 위쪽, 아래쪽 입력파형의 차이는 순간순간의 등락 여부가 되겠습니다? 순간 등락이 많으면 아래쪽 IC 입력 파형처럼 보일 것이고 등락이 없으면 위쪽 IC 파형처럼 보일 것으로 생각됩니다.

    ○ 포커스가... Time Base 등 조정해서 줌-인을 해보면 나올까요? 네.... 전형적인 ***** (오류 정정, 아래 그림도 착각으로. 삭제합니다)

    soondori-bltn-20210524-5.jpg


  • 2021-05-24 23:38

    위 사진의 검파 전 신호는 <검파 직후 신호>입니다. 제가 착각을 했네요. 아주 많이...


Total 343
Number Title Author Date Votes Views
Notice
오디오퍼브 콘텐츠 검색방법 안내
audioPUB | 2020.05.09 | Votes 0 | Views 3938
audioPUB 2020.05.09 0 3938
219
ax-9030r 밸런스 볼륨 불량
김정근 | 2021.09.15 | Votes 0 | Views 34
김정근 2021.09.15 0 34
신호 흐름을 달리하는 FET 등 (5)
SOONDORI | 2021.09.15 | Votes 0 | Views 58
SOONDORI 2021.09.15 0 58
218
소개 영상, 손목시계 멀티미터 Flake 578 True RMS Multimeter
SOONDORI | 2021.08.24 | Votes 0 | Views 104
SOONDORI 2021.08.24 0 104
217
AX-7R 전원 개조 성공했습니다. (1)
두리두리 | 2021.08.22 | Votes 0 | Views 139
두리두리 2021.08.22 0 139
216
Sonus Faber CREMONA 문제 (7)
Sang Mo CHOI | 2021.08.11 | Votes 0 | Views 127
Sang Mo CHOI 2021.08.11 0 127
215
마란트 SD 5010 중고 고장품.. (1)
Paul LEE | 2021.08.07 | Votes 0 | Views 140
Paul LEE 2021.08.07 0 140
214
AX-7R 전원 개조 질문드립니다.
두리두리 | 2021.08.06 | Votes 0 | Views 126
두리두리 2021.08.06 0 126
강제적인 '버튼 누름' 신호 생성 방안 (8)
SOONDORI | 2021.08.06 | Votes 0 | Views 150
SOONDORI 2021.08.06 0 150
213
인켈 AX-7R MK2 기기 전원 개조 방법 (9)
두리두리 | 2021.08.03 | Votes 0 | Views 183
두리두리 2021.08.03 0 183
인켈 AX-7R MK2 전원버튼/회로 개조 (3)
SOONDORI | 2021.08.04 | Votes 0 | Views 179
SOONDORI 2021.08.04 0 179
212
멀리 떨어진 삶 (1)
SOONDORI | 2021.08.01 | Votes 0 | Views 154
SOONDORI 2021.08.01 0 154
211
inkel ISP-104R (2)
김정근 | 2021.07.26 | Votes 0 | Views 213
김정근 2021.07.26 0 213
210
노이즈 드디어 잡았습니다! (3)
와산교 | 2021.07.25 | Votes 0 | Views 229
와산교 2021.07.25 0 229
209
[와산교 님] 엘리베이터, 에어컨 노이즈와 차폐 (2)
SOONDORI | 2021.07.25 | Votes 0 | Views 264
SOONDORI 2021.07.25 0 264
208
빈티지와 모던앰프 사이에서의 고민
와산교 | 2021.07.23 | Votes 0 | Views 179
와산교 2021.07.23 0 179
새로운 앰프 탐색의 전략은...
SOONDORI | 2021.07.23 | Votes 0 | Views 207
SOONDORI 2021.07.23 0 207
Re:새로운 앰프 탐색의 전략은...
와산교 | 2021.07.23 | Votes 0 | Views 174
와산교 2021.07.23 0 174
207
오버홀 된 켄우드 KT-1100 청음기 (1)
와산교 | 2021.07.22 | Votes 0 | Views 199
와산교 2021.07.22 0 199
206
프라이드형 국산 빈티지 오디오
SOONDORI | 2021.07.20 | Votes 0 | Views 180
SOONDORI 2021.07.20 0 180
205
골드스타 타자기 (2)
Paul LEE | 2021.07.17 | Votes 0 | Views 179
Paul LEE 2021.07.17 0 179
204
[현*만 님] 전자볼륨 오작동 문제에 대한 의견
SOONDORI | 2021.07.15 | Votes 0 | Views 143
SOONDORI 2021.07.15 0 143
203
ax-9030r R채널에서 재생중 웅~ 소리#3 (4)
김정근 | 2021.07.12 | Votes 0 | Views 193
김정근 2021.07.12 0 193
202
벡터리서치 (Made in KOREA) (1)
Paul LEE | 2021.07.11 | Votes 0 | Views 156
Paul LEE 2021.07.11 0 156
201
199번 답글중 경고문 (2)
김정근 | 2021.07.08 | Votes 0 | Views 175
김정근 2021.07.08 0 175
200
ax-9030r R채널에서 재생중 웅~ 소리#2 (3)
김정근 | 2021.07.08 | Votes 0 | Views 161
김정근 2021.07.08 0 161
New